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最開始的引子是從Zid開始的. 發信人: Zid@SMTH (肥獾), 信區: Reader 標 題: 我愛《約翰。克里斯朵夫》 我小的時候，有一次看到一本《約翰。克里斯朵夫》，隨手一翻就不能放下。然後我就去 借了來，看了一遍又一遍。厚厚的四大本，給了我無窮的感受。 好長時間以來，我總希望能和人談一談。但一直沒有遇到一個如我一般深愛《約翰》和 “約翰”的人。再後來也就不再那麼浪漫了，有時真以爲羅蘭不會再有一個我這樣的崇拜 者了。 今天隨意來到這一版，忽然有一種衝動，好象兒時的夢想就要成真了。 有沒有一個人象我這樣愛《約翰》？ 發信人: [email protected] (瓦爾特), 信區: Reader 我覺得該書過於偏激. 尤其是中年的克里斯朵夫偏激得讓人不能忍受. 該書是生命的禮讚. 但生命有各種類型. 我更熱愛的, 不是偏激的生命, 而是均衡 的生命. 發信人: xb@SMTH (清華故人), 信區: Reader 我的意見正好相反,'極端出真理',而且它往往是喚醒鼾睡生命的唯一方式! 許多中年人的悲哀就在於他們被社會磨的溜園,再也沒有爲自己信仰鬥爭的 勇氣,他們只爲自己的生存而掙扎. ps:克里斯朵夫也不是一味的偏激,在他老年達到了孔子所謂"知天命"的境界 發信人: luoshu@SMTH (安娜.費多羅夫娜大嬸), 信區: Reader 我贊同walt的觀點,生命的意義絕對不僅在於約翰那樣的激情. 而且約翰的激情有其 極端非理性,盲目的一面.我更喜歡魯迅那樣的深刻,犀利而又睿智的激情爆發,以及 傑克.倫敦那樣直指人性的赤裸裸的,冷靜掩蓋下的激情. walt敢於說出不同的聲音,實在是佩服! 我自己,還沒有這樣的勇氣. 說實在的,<<約翰>> 一書中,最感動我的不是約翰本人,而是象安多納德,於萊(是不是?)老人,約翰的母親,以及 約翰和奧裏維之間那麼純潔,熱烈而持久的友誼! 發信人: Andre@SMTH (風在發端), 信區: Reader 有！咱就是！！ 但在您崇拜羅曼羅蘭的同時，請不要忘記一個幕後的功臣：傅雷。 如果沒有他對羅曼羅蘭思想的領會，如果沒有他對中法文字的出色的駕馭，我們 又怎麼能夠進入克里斯朵夫那英雄的世界中？ 發信人: Andre@SMTH (風在發端), 信區: Reader 標 題: 難忘的克里斯朵夫 記得在小學畢業的那個暑假，父親向我推薦“約翰克里斯朵夫”，我 看到那麼厚厚的幾本書，找了個藉口混了過去。 在初中畢業的那個暑假，父親再一次向我推薦“約翰克里斯朵夫”， 貪玩的我又逃了過去。 終於，在高中畢業的那個漫長而有百無聊賴的暑假，我自己捧起了這 部作品，進入到克里斯朵夫那個激情的世界裏。 通過這部作品，我認識到了一個永恆的英雄－約翰克里斯朵夫，也認 識了兩個讓我敬佩的文學家羅曼羅蘭和傅雷。 從此，羅曼羅蘭的“英雄”、“力”始終是我的動力；而傅雷先生對 羅曼羅蘭和巴爾扎克作品的深刻理解，是我認識這兩位巨人的途徑。 發信人: Andre@SMTH (風在發端), 信區: Reader 標 題: 永遠的克里斯朵夫 這裏是我在副修專業中文寫的一篇蒙老師的短論文，但多少也有一些對 “約翰克里斯朵夫”這部作品的真實感受。 克里斯朵夫，永遠的英雄 我不能準確地形容出自己對《 約翰克里斯朵夫》的感受，甚至在看過 了三遍之後。只感到他帶給我的感動、啓示和力量是以前任何一本書都 未曾有過的。或許，我能從心底擠出“強者”兩字來做一個笨拙的形容， 但書中處處洋溢的奮鬥、抗爭和苦痛又怎能簡單地用“ 強者” 一言概 盡？ 對一個藝術家來說，獲得更多人對自己作品的認同，可能就是他對成功 的定義，也是他 爲之奮鬥的終極目標。但對克里斯朵夫來說，這，並不 是全部。他雖然和其他人一樣，渴望獲得社會，至少是音樂界的承認，但 他更大、更強烈的渴望卻是對藝術、對真理的追求。爲此，他所做的一切， 包括了他的音樂和他對巴赫、舒曼、瓦格納等作品的批判，被當時的社會 看作是離經叛道而加以排斥。正如傅雷所說的“爲了精神的自由喪失了一 切物質上的依傍”。但克里斯朵夫所做的一切並不只是年輕的衝動，對傳 統的抗爭始終充斥着字裏行間，始終伴隨我的英雄一生的坎坷歷程。 或許，是因爲我有不少朋友，所以我不能很好地體會克里斯朵夫對奧多、 對奧裏維那近乎愛情的友情。但每當我合上書，問自己：我真的象克里斯 朵夫那樣虔誠地對待每一段自己的友情了嗎？我真的獲得了象克里斯朵夫 和奧裏維那樣互通心靈的友誼了嗎？我真的能象克里斯朵夫那樣將友誼升 華到完全無目的、無功利的境界嗎？…… 我在克里斯朵夫高大的身影下低 下了頭…… 對於克里斯朵夫晚年的轉變，記不得在哪一本書中曾經看到過這樣的評論： “他萬念俱灰，躲避鬥爭，向現實妥協……”、“他不僅和原來的敵人和解 了，而且反過來譏笑從事反抗的新的一代……”我覺得，作出這樣評價的人 並沒有真正地體會克里斯朵夫的鬥爭精神。克里斯朵夫對青年人的反抗精神 從來未曾否定過，他始終是帶着讚賞的眼光看待青年人的反抗和鬥爭，他覺 得，在鬥志昂揚的年輕人身上，看到了自己當年的影子。但對傳統的反叛， 是必須建立在對傳統瞭解的繼礎之上，克里斯朵夫反對的正是那種不顧一切 的盲目鬥爭。而這，正是飽經風霜的長者的睿智。在克里斯朵夫心中，始終 存在着兩個靈魂:“ 一顆是受着風雪吹打的一片高原，另外一顆是威震着前 者的、高聳在陽光中的積雪的峯尖……” 中國的古語說：勝人者力，自勝者強。在全書中，我最爲欣賞的就是克里斯 朵夫晚年的轉變，他在這裏真正實現了對自我的征服，完成了一個對新的自 我的塑造。我想，這可能就是羅曼羅蘭將最後一章命名爲“復旦”的緣故吧。 怒濤翻滾的黃河奔騰千里，最終注入了大海，在這裏找到了自己永恆的家園。 如果結合羅曼羅蘭另一鉅著《巨人三傳》來看，我覺得，永不妥協、永遠戰 斗的貝多芬正是青年克里斯朵夫的真實寫照，晚年的他則處處閃爍着托爾斯 泰寬容、睿智的身影，而他一生對愛情、友情、生活的坎坷追求又與米開朗 琪羅如出一轍。羅曼羅蘭將三位巨人的偉大結合在一起，塑造出一個永遠的 強者-克里斯朵夫，我的英雄！ 發信人: past (The Lonely Prince), 信區: Reader 肥獾和瓦爾特所言極是 《約翰。克里斯朵夫》這本書 太年輕的時候讀不下去 有了些人生經驗以後也讀不下去了 因爲自己的經驗比那約翰的故事更有意義 那書只能是在這樣一個年齡 已經是校園裏的senior了但還在校園 "心隨着希望在動" 春風一吹就醉 仰望天氣飛過的大雁 就象古老世紀的陳勝吳廣 什麼都想作 可什麼也沒有做過 自己象把劍世界是塊豆腐 這就是年輕的偏激 一本《約翰。克里斯朵夫》就是個年輕人眼裏的世界 西方式地崇尚偏激崇尚力量 少了成熟和智慧 應該在中年把《約翰。克里斯朵夫》安排一次東方之旅, 受點"治大國若烹小鮮"的lesson 侃遠了 ... 發信人: allen@SMTH (何足道), 信區: Reader 年輕的偏激也好,青春的信仰也好,因爲還年輕,因爲還無畏... 發信人: cdw@SMTH (mm), 信區: Reader 標 題: 《約翰.克里斯朵夫》.音樂小說 《約翰.克里斯朵夫》是一部描寫音樂的小說，它的產生便是 對十九世紀初期激昂高越的革命情調的一種迴應，尤其是貝多芬的音樂，充滿 了革命的激情和戰鼓累累的節奏，更給予羅曼.羅蘭以創作的靈感。聽懂音樂 尤其是交響樂的人自然會理解書中的感情。如果說約翰是以貝多芬爲原型塑造 的，那麼奧利維則具有浪漫主義的氣質，有些舒伯特的影子。但，現實是殘酷 的，到羅曼.羅蘭創作的年代已進入上一次革命時代的尾聲。因此，約翰的晚年 是平靜的趨於成熟的，這是一個革命巨人的孤寂的結局。如果我們覺得這部 作品中充滿了太多雄性的力量，那麼，作者在書中已經作了解釋，這是一條 奔涌不息的大河啊，我們怎能只圖自己清淨，而畏懼激流和瀑布呢。 《約翰.克里斯朵夫》是一部描寫音樂的小說，音樂的主題、音樂的 結構、音樂的語言，象是一部結構完整的交響曲。激昂躍進的旋律與十九世紀 初的革命浪潮恰相符合，而動感強烈、鼓聲陣陣的節奏恰是貝多芬音樂的完美 體現。從人物上說， 如果約翰代表了貝多芬式的精神力量的話， 那麼奧利維 則更象是浪漫氣息濃郁的舒伯特。約翰的中、老年漸趨平靜和成熟，這是一個 巨人的孤寂的歸宿。但是，全書瀰漫的主體是雄性的力的象徵，那是一條大河 的激流和瀑布，如果它使我們感到驚詫或者震撼，這是最自然不過的事情。 發信人: [email protected] (丁丁), 信區: Reader 居然有人不喜歡克里斯朵夫,而且還是青年同志,讓我大吃一驚又覺得悲哀, 羅蘭寫的克里斯朵夫,就是生命和激情,是青年的熱情和希望,是人生從絢麗到 理智的昇華,如果是個老夫子反對,我還可以理解,可卻是我的同輩們,也許是 中國幾千年的中庸之道太深入人心,使大家都十分深刻,我無話可說, 可我還是希望青年朋友能看看這本書,讓熱血衝一下頭腦,那怕是一會兒, 再去理智的生活 發信人: luoshu@SMTH (彼埃爾), 信區: Reader 我知道, 丁丁的舌頭底下藏着兩個字沒有說出來,"遺少!" 其實, 如果稍微有一點寬容, 那麼, 我覺得對於<<約翰>>, 喜歡可以, 不喜歡也 可以; 喜歡的應該理解別人的不喜歡, 不喜歡的也應該理解別人的喜歡. 自己喜 歡, 便容不得別人不喜歡, 這是專制, 是文化革命! 不是自稱熱血青年的人應該 做出的. <<約翰>>當然是好書, 我本人也不是不喜歡, 但我不能把它奉爲至典, 讀了它就 以爲得了人生要義, 有了什麼問題隨時可以翻幾頁就找到答案. 所以我理解有人 不喜歡它,或者不太喜歡, 不最喜歡它. 對於那些認爲文學止於<<約翰>>, 人生 止於約翰的人, 我真心地奉勸他, 多讀些其它的書. 不要以爲讀了<<約翰>>就得 了道了. 其實,有人說只讀一部書<<紅樓夢>>, 同樣不足取. 這是固步自封, 是 慢性自殺! 別的不說, 想問問, 讀過魯迅嗎? 發信人: [email protected] (Sol), 信區: Reader 我喜歡約翰，儘管他是小說塑造的人物，不太完備。我們從一接觸社會，就要去 學會適應，學會隱藏，學會忘卻。但是，生命中總有一些東西是根本的，是不應 改變的。每個人的根本，不必向別人宣揚，更不必與人苟同，但應能堅持住。在 這過程中，激情一點，狂熱一些，恰恰顯出了生命的本色來。這也是生命讓人激動 的地方。 我是先看了《傅雷家書》後，纔去找《約翰》看的。看完《約翰》後，我又想 到了傅雷的自殺。這好象是很自然的事。用自己的方式活着，生命纔有意義！ 發信人: zyou@SMTH (畢業生), 信區: Reader 標 題: 我和克里斯朵夫 我並不是個喜歡讀書的人，但自從讀了“約翰·克里斯朵夫”，我才發現書的偉大， 才理解那些喜歡讀書的人。 我是在大二時讀這本書的。今年已是大五，即將畢業了。我總習慣於把自己的真實 感情隱藏，但對克里斯朵夫的熱愛，我從不加以掩飾。也許我潛意識裏希望能找到 個和我一樣的人，但三年來我總是失望。今天下午偶爾看了“讀書”板，那種喜悅 的心情真是許久未曾有過。 記得我第一次看“約翰”的時候，那時的感覺是“渾身每一個毛孔都充滿力量”。 後來再讀它的時候，心情總是異常平靜，好象是在喝一杯清茶，或是在聽一首交響 樂，讀完後，再煩躁的心情也能平靜下來。 前面有人說從“克里斯朵夫”體會到激情，但我體會到更多的是意志的力量。有人 說中年（我覺得是青年〕的克里斯朵夫偏激得讓人受不了，但我覺得每個人在青年 的時候都是要經過一個否定其原有的一切的過程，也許越有才能的人否定得越徹底， 因此也就越偏激。在大學五年我看到身邊許多同學都經歷過這樣一個過程，但奇怪 的是有些人經歷後令人耳目一新，有些人經歷到一半，卻好象忽然“變味“了似的， 變得令人難於忍受。也許這個過程如果沒有人指引的法，需要有堅強的意志力，還 有內心裏不斷追求美好的衝動。 在“克里斯朵夫”中最讓我感動的是約翰失去他最好的朋友奧裏維後，又墜入與拉 娜的愛情中，最後終於解脫出來的過程。朋友死了，與拉娜的愛情又與道德不容， 沒有友情和愛情，又要接受道德的鞭笞，世界上還有比這對一個追求美好的人的打擊 更大嗎？但約翰終於走出來了，因爲追求真與美的意志給予他力量。沒有這暴風驟雨 般的痛苦，老年的約翰是沒法那般寧靜的。 發信人: [email protected] (綼), 信區: Reader 標 題: Re: 我愛《約翰。克里斯朵夫》 發信站: 北京大學陽光創意 (Fri Jun 7 10:30:53 1996) ==> 在 [email protected] (嘻嘻哈哈) 的文章中提到: : 遺憾的是,我讀過魯迅全集起碼3遍,現在還珍藏着一套, : 讓您感到驚呀了?我喜歡魯迅,喜歡羅蘭,喜歡<<紅樓夢>>,也喜歡金庸, : 就好象讀雜文,我喜歡魯迅,也喜歡周家那爲人犯過錯誤的 : 作人,博覽羣書,故我願耳,但還不至於把某人當神供起來, : 也許是因爲學識淺薄,年紀青青,也許以後我會供一尊神的 : 譬如魯迅 在發表了那篇文章的第二天，我就意識到我錯了！我錯在不該提到魯迅。 這在他或許是一種褻瀆。我爲什麼一定要打出他的旗號來呢？這會讓人以 爲我在掩飾自己內在的空虛。所以我就把最後那一句刪掉了。然而我沒有 料到北大版post清華版的文章速度是如此之快。我只改得了清華版內的， 卻改不了北大版內的。也好，讓它留着吧，算是對我永久的一個鞭策！ 我很佩服丁丁君如此廣博。這其實一直是我自己想達到而一直沒有達到的。 就比如魯迅，我自己其實還沒有讀遍他的一半文章。（這更加重了我的負罪 感）。我現在更加困惑地是，你讀了那麼多，怎麼還這樣地不寬容？我以爲 讀的多了，見的也就多了，胸懷也自然寬廣。或許是我的看法錯了，只因爲 我還沒有把魯迅全集讀上三遍？還太淺薄？還沒有喜歡過金庸？ 我覺得我們可以心平氣和地討論，到清華版去，好嗎？ 發信人: Winter@SMTH (虎狼醫生), 信區: Reader 我看這本書是在高中時，現在記憶不多了，印象中最深的是 克里斯朵夫小時候的那部分，文筆很美，象音樂一樣。 到進入了成人後就沒有這種感覺了，也許被人生的磨難掩蓋了。 或許那時對成人的世界還了解不多， 也許現在重新讀一遍，感受會更多、 發信人: YellowSun@SMTH (東方陽), 信區: Reader 我只看了四卷本的第一卷。克里斯朵夫小時候的確給我留下了很 深的印象，但讀它時讓我回想起小時候的所思所想，所作所爲，覺 得異常痛苦，在不忍猝讀的心情下讀完了第一卷。再讀第二卷就 沒什麼感覺了，也就沒繼續讀下去。 發信人: zhaixue@SMTH (大學問), 信區: Reader 我也曾經喜歡約翰克里斯多夫，其實書很簡單，只是告訴我們一種認真的活法，可惜現在 認真的時候不多，有機會認真的時候，往往又不捨得付出代價。所以，我在偶爾想到克 里斯多夫時，總是傷心，因爲我不得不面對他離我越來越遠的現實。 這種時候，的確我幽默不起來。 發信人: cxw@SMTH (wenwen), 信區: Reader 文 文說： 痛苦不是白白忍受的，它要讓 我們偉大！ 另：我不能忍受痛苦，命運不能完全讓我屈服，我要。。。。。。。。 發信人: wwDog@SMTH (牧羊少年), 信區: Reader <<約翰克利斯朵夫>>使人不在感覺孤獨... 發信人: ADC@SMTH (笨笨), 信區: Reader ==> wwDog@SMTH (牧羊少年) 提到: > <<約翰克利斯朵夫>>使人不在感覺孤獨... 提起這本書我就沒法不生氣.週六上午去圖書館 找這一套書時,沒給氣暈過去. 開始找單獨出版的這一套書,結果四本里面只找到 了第二,三本;然後找傅雷先生譯著全集裏第7---10 冊,又只找到第8冊. 最後找<<諾貝爾文學獎全集>> 的1915分冊(羅曼.羅蘭,共兩冊)結果又只找到第 二本.真真要氣死我了. 發信人: nina@SMTH (沉默的？), 信區: Reader ==> ADC@SMTH (笨笨) 提到: > 提起這本書我就沒法不生氣.週六上午去圖書館 > 找這一套書時,沒給氣暈過去. > 開始找單獨出版的這一套書,結果四本里面只找到 > 了第二,三本;然後找傅雷先生譯著全集裏第7---10 > 冊,又只找到第8冊. 最後找<<諾貝爾文學獎全集>> > 的1915分冊(羅曼.羅蘭,共兩冊)結果又只找到第 > 二本.真真要氣死我了. 買一套唄。受圖書館的氣，犯不着的說。 發信人: midi@SMTH (迷笛), 信區: Reader ==> nina (沉默的？) 提到: > ==> ADC@SMTH (笨笨) 提到: > > 提起這本書我就沒法不生氣.週六上午去圖書館 > > 找這一套書時,沒給氣暈過去. > > 開始找單獨出版的這一套書,結果四本里面只找到 > > 了第二,三本;然後找傅雷先生譯著全集裏第7---10 > > 冊,又只找到第8冊. 最後找<<諾貝爾文學獎全集>> > > 的1915分冊(羅曼.羅蘭,共兩冊)結果又只找到第 > > 二本.真真要氣死我了. > 買一套唄。受圖書館的氣，犯不着的說。 武俠小說買一套還行，那諾貝爾買它做甚咧:-)))))) 發信人: xiaoyao@SMTH (逍遙), 信區: Reader ==> ADC@SMTH (笨笨) 提到: > ==> wwDog@SMTH (牧羊少年) 提到: > > <<約翰克利斯朵夫>>使人不在感覺孤獨... > 提起這本書我就沒法不生氣.週六上午去圖書館 > 找這一套書時,沒給氣暈過去. > 開始找單獨出版的這一套書,結果四本里面只找到 > 了第二,三本;然後找傅雷先生譯著全集裏第7---10 > 冊,又只找到第8冊. 最後找<<諾貝爾文學獎全集>> > 的1915分冊(羅曼.羅蘭,共兩冊)結果又只找到第 > 二本.真真要氣死我了. 我借了這套書的一,二,四冊, 明天準備去還.你下午去借, 可能會借到. 發信人: lsad@SMTH (chuanchuan), 信區: Reader 怎麼, 我說, 氣勢這樣偉大, 充滿着我耳鼓的, 而同時又這樣溫柔的聲音, 是什麼聲音? 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發信人: john80cn (槍花~Don't cry~長人受不了了), 信區: Reader 標 題: 再讀《約翰。克力斯多夫》 發信站: BBS 水木清華站 (Sun Nov 4 21:41:41 2001) 有一段讓我特別感動 就是高脫府列特對克力斯多夫說得哪一段： 你要沒有信仰，你就活不了。每個人都有信仰的，你祈禱吧！ ...... 對每一天都得抱着虔誠的態度。得愛它，尊敬它，尤其不能侮辱它，妨害它的發榮滋長 。便是像今天這樣的灰暗愁悶的日子，你也得愛。 ...... 幹嘛爲了你作不到的事悲傷呢？ 一個人應當作他能做得事。Als ich kann. 昨天到今天，情緒又如以往一樣陷入了低沉，每一次見過她的面之後，都會這樣 雖然昨天玩的很開心，可是她最終不是我得（I think） 反正她也不會來這個版，也就不會明白我在想什麼 -- ※ 來源:·BBS 水木清華站 smth.org·[FROM: 166.111.141.118] 發信人: bambi (動腦筋爺爺), 信區: Reader 標 題: Re: 再讀《約翰。克力斯多夫》 發信站: BBS 水木清華站 (Sun Nov 4 21:44:51 2001) 這一段確實非常讓人感動。 【 在 john80cn (槍花~Don't cry~長人受不了了) 的大作中提到: 】 : 有一段讓我特別感動 : 就是高脫府列特對克力斯多夫說得哪一段： : 你要沒有信仰，你就活不了。每個人都有信仰的，你祈禱吧！ : ...... : 對每一天都得抱着虔誠的態度。得愛它，尊敬它，尤其不能侮辱它，妨害它的發榮滋長 : 。便是像今天這樣的灰暗愁悶的日子，你也得愛。 : ...... : 幹嘛爲了你作不到的事悲傷呢？ : 一個人應當作他能做得事。Als ich kann. : 昨天到今天，情緒又如以往一樣陷入了低沉，每一次見過她的面之後，都會這樣 : 雖然昨天玩的很開心，可是她最終不是我得（I think） : 反正她也不會來這個版，也就不會明白我在想什麼 -- 婦女手中的一支花，在我看來，比世上所有的珍珠和鑽石都美麗。 伊莎多拉·鄧肯 ※ 來源:·BBS 水木清華站 smth.org·[FROM: 162.105.89.237] 發信人: john80cn (槍花~Don't cry~長人受不了了), 信區: Reader 標 題: Re: 再讀《約翰。克力斯多夫》 發信站: BBS 水木清華站 (Sun Nov 4 21:47:02 2001) 是呀，可是我爲什麼沒有這樣一個高脫府列拖呢？ 人確實沒有信仰不行呀 【 在 bambi (動腦筋爺爺) 的大作中提到: 】 : 這一段確實非常讓人感動。 -- ※ 來源:·BBS 水木清華站 smth.org·[FROM: 166.111.141.118] 發信人: rachel1015 (歐陽抱抱~我說了好人好報的), 信區: Reader 標 題: Re: 再讀《約翰。克力斯多夫》 發信站: BBS 水木清華站 (Mon Nov 5 08:01:10 2001) 我記得有句話說：不能苛求每個人都真理在握， 但願每個人都信仰在心 【 在 john80cn (槍花~Don't cry~長人受不了了) 的大作中提到: 】 : 是呀，可是我爲什麼沒有這樣一個高脫府列拖呢？ : 人確實沒有信仰不行呀 -- 在是與非的數軸上，“空”不是一個負數，正如它不是一個正數一樣。 它是一個0，不加不減地接近真實。 ※ 來源:·BBS 水木清華站 smth.org·[FROM: 166.111.130.141] 發信人: spleen (冬天到了，哪裏最溫暖？ 7), 信區: Reader 標 題: Re: 再讀《約翰。克力斯多夫》 發信站: BBS 水木清華站 (Mon Nov 5 11:25:57 2001) 這一段我在高一第一學期大概現在這個季節的時候非常欣賞。 其時和你的原因不同，但是也正苦悶且無法自拔。 也許書的力量，就在這裏。 令你暫時忘卻，而以新的精神投入生活之中 “聽罷，雄雞在叫了”，這一段非常有力：） 另外第二本開頭接着這一段的也寫的不錯。 祝你開心：） 【 在 john80cn (槍花~Don't cry~長人受不了了) 的大作中提到: 】 : 有一段讓我特別感動 : 就是高脫府列特對克力斯多夫說得哪一段： : 你要沒有信仰，你就活不了。每個人都有信仰的，你祈禱吧！ : ...... : 對每一天都得抱着虔誠的態度。得愛它，尊敬它，尤其不能侮辱它，妨害它的發榮滋長 : 。便是像今天這樣的灰暗愁悶的日子，你也得愛。 : ...... : 幹嘛爲了你作不到的事悲傷呢？ : 一個人應當作他能做得事。Als ich kann. : 昨天到今天，情緒又如以往一樣陷入了低沉，每一次見過她的面之後，都會這樣 : 雖然昨天玩的很開心，可是她最終不是我得（I think） : ................... -- 你知道，我和小蔥姑娘從來沒有過節，更沒有世傳的血海深仇， 你也知道，我從來沒有見過豆腐先生，我只是在bbs上聽說過他而已。 你說，我怎麼會想方設法把他們兩個往一塊攪和呢？ ※ 來源:·BBS 水木清華站 smth.org·[FROM: 166.111.165.171] 發信人: spleen (冬天到了，哪裏最溫暖？ 7), 信區: Reader 標 題: Re: 再讀《約翰。克力斯多夫》 發信站: BBS 水木清華站 (Mon Nov 5 11:29:44 2001) 再舉一段你感動的把，bambi 偶當時特別喜歡的是克力斯朵夫在奧裏微身上看到他姐姐影子的那段。 總而言之，第三本我最欣賞。 得到的啓示就是； 所謂生命的逝去，也許會因爲愛人與朋友的記憶而暫緩其力量 有些時間可供回憶與思考。 【 在 bambi (動腦筋爺爺) 的大作中提到: 】 : 這一段確實非常讓人感動。 -- 你知道，我和小蔥姑娘從來沒有過節，更沒有世傳的血海深仇， 你也知道，我從來沒有見過豆腐先生，我只是在bbs上聽說過他而已。 你說，我怎麼會想方設法把他們兩個往一塊攪和呢？ ※ 來源:·BBS 水木清華站 smth.org·[FROM: 166.111.165.171] 發信人: bigkey (tt), 信區: Reader 標 題: Re: 再讀《約翰。克力斯多夫》 發信站: BBS 水木清華站 (Mon Nov 5 11:29:52 2001) 我喜歡傅雷的前言 往往是我前進的動力。 【 在 spleen (冬天到了，哪裏最溫暖？ 7) 的大作中提到: 】 : 這一段我在高一第一學期大概現在這個季節的時候非常欣賞。 : 其時和你的原因不同，但是也正苦悶且無法自拔。 : 也許書的力量，就在這裏。 : 令你暫時忘卻，而以新的精神投入生活之中 : “聽罷，雄雞在叫了”，這一段非常有力：） : 另外第二本開頭接着這一段的也寫的不錯。 : 祝你開心：） -- ※ 來源:·BBS 水木清華站 smth.org·[FROM: 166.111.121.154] 發信人: azlex (尋找無雙~~物是人非), 信區: Reader 標 題: Re: 再讀《約翰。克力斯多夫》 發信站: BBS 水木清華站 (Mon Nov 5 11:50:01 2001) 我喜歡寫奧利維的姐姐那一章 第二次看時差點掉下眼淚來 【 在 bigkey (tt) 的大作中提到: 】 : 我喜歡傅雷的前言 : 往往是我前進的動力。 -- 正象我不知道我從何而來，我同樣也不知道我往何處去 我僅僅知道在離開這個世界時，我就要永遠地或歸於烏有 或則是落到一位憤怒的上帝的手裏， 而不知道這兩種狀況哪一種應該是我永恆的應分 ※ 來源:·BBS 水木清華站 smth.org·[FROM: 166.111.171.110] 發信人: roe (憂鬱漫天~~無顏對紅顏), 信區: Reader 標 題: Re: 再讀《約翰。克力斯多夫》 發信站: BBS 水木清華站 (Mon Nov 5 13:04:10 2001) christophe一直是我的動力所在 【 在 john80cn (槍花~Don't cry~長人受不了了) 的大作中提到: 】 : 有一段讓我特別感動 : 就是高脫府列特對克力斯多夫說得哪一段： : 你要沒有信仰，你就活不了。每個人都有信仰的，你祈禱吧！ : ...... : 對每一天都得抱着虔誠的態度。得愛它，尊敬它，尤其不能侮辱它，妨害它的發榮滋長 : 。便是像今天這樣的灰暗愁悶的日子，你也得愛。 : ...... : 幹嘛爲了你作不到的事悲傷呢？ : 一個人應當作他能做得事。Als ich kann. : 昨天到今天，情緒又如以往一樣陷入了低沉，每一次見過她的面之後，都會這樣 : 雖然昨天玩的很開心，可是她最終不是我得（I think） : ................... -- ※ 來源:·BBS 水木清華站 smth.org·[FROM: 166.111.142.199] 發信人: bambi (動腦筋爺爺), 信區: Reader 標 題: Re: 再讀《約翰。克力斯多夫》 發信站: BBS 水木清華站 (Mon Nov 5 13:08:28 2001) 感動的地方很多。譬如，克力斯多夫對自己的父親、爺爺的評論，對另 一位音樂家哈斯萊的評論，還有他遇見奧裏維時的那種心情“我終於找 到一個朋友了”…… 【 在 spleen (冬天到了，哪裏最溫暖？ 7) 的大作中提到: 】 : 再舉一段你感動的把，bambi : 偶當時特別喜歡的是克力斯朵夫在奧裏微身上看到他姐姐影子的那段。 : 總而言之，第三本我最欣賞。 : 得到的啓示就是； : 所謂生命的逝去，也許會因爲愛人與朋友的記憶而暫緩其力量 : 有些時間可供回憶與思考。 -- 婦女手中的一支花，在我看來，比世上所有的珍珠和鑽石都美麗。 伊莎多拉·鄧肯 ※ 來源:·BBS 水木清華站 smth.org·[FROM: 162.105.89.237] 發信人: cactus (凱克特斯·光影此生), 信區: Reader 標 題: Re: 再讀《約翰。克力斯多夫》 發信站: BBS 水木清華站 (Mon Nov 5 13:23:36 2001) 我就看不下去 現在書籤還插在第二本的前半部分的某頁 【 在 bambi (動腦筋爺爺) 的大作中提到: 】 : 感動的地方很多。譬如，克力斯多夫對自己的父親、爺爺的評論，對另 : 一位音樂家哈斯萊的評論，還有他遇見奧裏維時的那種心情“我終於找 : 到一個朋友了”…… -- 出見紛華盛麗而說 入聞夫子之道而樂 二者心戰 未能自決 ※ 來源:·BBS 水木清華站 smth.org·[FROM: 166.111.150.200] 發信人: john80cn (槍花~Don't cry~長人受不了了), 信區: Reader 標 題: Re: 再讀《約翰。克力斯多夫》 發信站: BBS 水木清華站 (Mon Nov 5 13:44:21 2001) 赫赫，謝謝斑竹的幫助和cft 是呀，可是我真麼也做不到第二部開頭那種心境 Christopher說他已經不需要別人來理解他了（他母親不明白他怎麼了的時候） 可是我缺乏那麼一種內心深處的支柱 只能尋找外在的依靠 【 在 spleen (冬天到了，哪裏最溫暖？ 7) 的大作中提到: 】 : 這一段我在高一第一學期大概現在這個季節的時候非常欣賞。 : 其時和你的原因不同，但是也正苦悶且無法自拔。 : 也許書的力量，就在這裏。 : 令你暫時忘卻，而以新的精神投入生活之中 : “聽罷，雄雞在叫了”，這一段非常有力：） : 另外第二本開頭接着這一段的也寫的不錯。 : 祝你開心：） -- ※ 來源:·BBS 水木清華站 smth.org·[FROM: 166.111.2.217] 發信人: highwind (酒神猖狂，阿波羅未醉，呵呵), 信區: Reader 標 題: Re: 再讀《約翰。克力斯多夫》 發信站: BBS 水木清華站 (Mon Nov 5 14:26:48 2001) 舅舅是個吃苦的人，一班人不是。 【 在 john80cn (槍花~Don't cry~長人受不了了) 的大作中提到: 】 : 是呀，可是我爲什麼沒有這樣一個高脫府列拖呢？ : 人確實沒有信仰不行呀 -- 我喜歡《魔高一尺，道高一丈》這個寓言！ 如果不好的事情可以作爲我生氣、煩惱、消沉和墮落的藉口的話，那麼 我自身努力的意義又體現在哪裏呢？ ※ 來源:·BBS 水木清華站 smth.org·[FROM: 166.111.32.59] 發信人: john80cn (槍花~Don't cry~長人受不了了), 信區: Reader 標 題: Re: 再讀《約翰。克力斯多夫》 發信站: BBS 水木清華站 (Mon Nov 5 14:29:23 2001) nod maybe 【 在 highwind (酒神猖狂，阿波羅未醉，呵呵) 的大作中提到: 】 : 舅舅是個吃苦的人，一班人不是。 -- ※ 來源:·BBS 水木清華站 smth.org·[FROM: 166.111.2.187] 發信人: longhulz (桐子||■龍湖), 信區: Reader 標 題: Re: 再讀《約翰。克力斯多夫》 發信站: BBS 水木清華站 (Mon Nov 5 14:29:49 2001) 同感,我是硬着頭皮看下去的 記得看了好幾天。他的多聲部方式似乎是掩蓋結構渙散的藉口 語言是大坨大坨的揮霍，就像浪蕩公子 【 在 cactus (凱克特斯·光影此生) 的大作中提到: 】 : 我就看不下去 : 現在書籤還插在第二本的前半部分的某頁 -- 我所親愛的有葡萄園，……我指望結好葡萄，怎麼倒結了野葡萄呢？……我必 使他荒廢，不再修理，不再鋤刨…… ※ 來源:·BBS 水木清華站 smth.org·[FROM: 202.118.239.80] 發信人: baoma (我要很努力的蓋宮殿), 信區: Reader 標 題: Re: 再讀《約翰。克力斯多夫》 發信站: BBS 水木清華站 (Mon Nov 5 19:30:52 2001) 我最愛的人說這本書是他的最愛之一 我很懶惰，一直也沒勇氣去啃 看到這段話，我恍然明白了他的心情 sign，我平時一點都沒有體會過他的心情 有什麼不開心就埋怨他 可他還是對我那麼好 以後我要好好珍惜，讓他愛的每一天都不在有灰暗和愁悶 【 在 john80cn (槍花~Don't cry~長人受不了了) 的大作中提到: 】 : 有一段讓我特別感動 : 就是高脫府列特對克力斯多夫說得哪一段： : 你要沒有信仰，你就活不了。每個人都有信仰的，你祈禱吧！ : ...... : 對每一天都得抱着虔誠的態度。得愛它，尊敬它，尤其不能侮辱它，妨害它的發榮滋長 : 。便是像今天這樣的灰暗愁悶的日子，你也得愛。 : ...... : 幹嘛爲了你作不到的事悲傷呢？ : 一個人應當作他能做得事。Als ich kann. : 昨天到今天，情緒又如以往一樣陷入了低沉，每一次見過她的面之後，都會這樣 : 雖然昨天玩的很開心，可是她最終不是我得（I think） : ................... -- 我祈求上天…… ※ 來源:·BBS 水木清華站 smth.org·[FROM: 166.111.157.220] 發信人: eadragon (易大根), 信區: Reader 標 題: Re: 再讀《約翰。克力斯多夫》 發信站: BBS 水木清華站 (Mon Nov 5 19:44:11 2001) 歐洲人的信仰還是厲害，即使象約翰這種不論世俗形式的信仰的人，在人生的重大 關口也總是從上帝（泛神論的？）尋求力量，如他隱居瑞士山中那段。從這種虛化 的信仰裏面，作者鼓吹了無條件的樂觀奮鬥、無條件的使命感。 中國人太實際了，這種類似唯理論的信念無法讓中國人信服。我們或許會間或羨慕 一下，卻無法沉浸其中。 【 在 john80cn (槍花~Don't cry~長人受不了了) 的大作中提到: 】 : 有一段讓我特別感動 : 就是高脫府列特對克力斯多夫說得哪一段： : 你要沒有信仰，你就活不了。每個人都有信仰的，你祈禱吧！ : ...... : 對每一天都得抱着虔誠的態度。得愛它，尊敬它，尤其不能侮辱它，妨害它的發榮滋長 : 。便是像今天這樣的灰暗愁悶的日子，你也得愛。 : ...... : 幹嘛爲了你作不到的事悲傷呢？ : 一個人應當作他能做得事。Als ich kann. : 昨天到今天，情緒又如以往一樣陷入了低沉，每一次見過她的面之後，都會這樣 : 雖然昨天玩的很開心，可是她最終不是我得（I think） : ................... -- ※ 來源:·BBS 水木清華站 smth.org·[FROM: 166.111.83.22] 發信人: wizard (散仙☆坐井觀天), 信區: Reader 標 題: Re: 再讀《約翰。克力斯多夫》 發信站: BBS 水木清華站 (Mon Nov 5 19:57:36 2001) 對於生命的來龍去脈毫不感興趣的中國人，即使感到興趣也不大敢朝這上面想。 思想常常飄流到人性的範圍之外是危險的，邪魔鬼怪可以趁隙而入，總是不去招惹 它的好。中國人集中注意力在他們眼面前熱鬧明白的，紅燈照裏的人生小小的一部。 在這範圍內，中國的宗教是有效的；在那之外，只有不確定的，無所不在的悲哀。 什麼都是空的，像閻惜姣所說： “洗手淨指甲，做鞋泥裏塌。” sigh，現在好像不會說自己的話了，琢磨了半天，還是引用了段張愛玲的話出來。 【 在 eadragon (易大根) 的大作中提到: 】 : 歐洲人的信仰還是厲害，即使象約翰這種不論世俗形式的信仰的人，在人生的重大 : 關口也總是從上帝（泛神論的？）尋求力量，如他隱居瑞士山中那段。從這種虛化 : 的信仰裏面，作者鼓吹了無條件的樂觀奮鬥、無條件的使命感。 : 中國人太實際了，這種類似唯理論的信念無法讓中國人信服。我們或許會間或羨慕 : 一下，卻無法沉浸其中。 -- 生活的戲劇化是不健康的。像我們這樣生長在都市文化中的人， 總是先看見海的圖畫，後看見海，先讀到愛情小說，後知道愛，我們 對於生活的體驗往往是第二輪的，藉助於人爲的戲劇，因此在生活與 生活的戲劇化之間很難劃界。 ※ 來源:·BBS 水木清華站 smth.org·[FROM: 166.111.177.209] 發信人: wizard (散仙☆坐井觀天), 信區: Reader 標 題: Re: 再讀《約翰。克力斯多夫》 發信站: BBS 水木清華站 (Mon Nov 5 20:21:29 2001) 最近在重讀張愛玲嘛，沒辦法，現在睜眼閉眼腦子裏全是張愛玲。 【 在 NullPointer (反骨·噓！) 的大作中提到: 】 : 呵呵，看來你是狠狠的被張愛玲馳騁了一番。 -- 生活的戲劇化是不健康的。像我們這樣生長在都市文化中的人， 總是先看見海的圖畫，後看見海，先讀到愛情小說，後知道愛，我們 對於生活的體驗往往是第二輪的，藉助於人爲的戲劇，因此在生活與 生活的戲劇化之間很難劃界。 ※ 來源:·BBS 水木清華站 smth.org·[FROM: 166.111.177.209] 發信人: windysigh (你說要遠行暗地裏傷心), 信區: Reader 標 題: Re: 再讀《約翰。克力斯多夫》 發信站: BBS 水木清華站 (Mon Nov 5 21:31:51 2001) 你設想一下,如果克利斯朵夫活在今天會怎麼樣呢? 看了話劇<無常·女吊》以後，我就一直一直想着克利斯朵夫。 因爲我一直愛克利斯朵夫，我一直當他是我鄰居。 不想再貼了，貼一部分過來吧。 當最後，四個演員被升到 半空的時候，當他們被一種奇異的光輝照耀着的時候，我感到那就是克利斯朵夫的 情懷的光輝。那光輝我很久沒有看到了。從看完話劇的那天一直到現在，我就在想 克利斯朵夫。我從前的鄰居克利斯朵夫。這得感謝《無常女吊》，沒有它的話，克 利斯朵夫可能會一直灰頭土臉的在我的記憶裏呆下去。 其實在我我很小的時候就見過那種克利斯朵夫的光輝。當我窺見到那光輝的時候， 立刻被驚呆了，這是清晨的、耀眼的、充滿力的光輝，我跟着它，從人堆裏掙扎着 爬出來，跟着它，流着淚，滿心歡喜。 克利斯朵夫！你在哪兒呢？ 我不知疲倦，痛苦對我來說不過是嚇人的雷陣雨，我知道下的又不是刀子，自己總 會活下來，雖然活下來要去做什麼還不清楚，可我還是奮不顧身的在風雨裏狂奔。 我總算從人堆裏爬了出來，自以爲到達了一個自由而勇敢的天地。 克利斯朵夫的熱愛中包含了整個人類，我也自以爲這樣。 其實我什麼都看不見了，沒有自然，沒有愛情，沒有人，眼前只是一片誘人的光輝 ，還有若隱若現的克利斯朵夫。這就是一種類似宗教的東西，全身心的沉浸其中， 品味着壯烈的痛苦，情感氾濫着，人只能變得更加孤單，更不堪一擊。 沉浸在狂熱的情緒裏時，我只有想着克利斯朵夫。我的奢求僅僅是克利斯朵夫是我 的好鄰居，他能在冬天最慘淡的黃昏到我家給孤單的我灘一會兒琴，不用說一句話 ，讓我靠着他的音樂喘息，讓這沉悶的空間裏馳騁着他的力量和溫情。 這種神經質的狂熱最終使我心力交瘁，幾乎所有人都把我當成異類。身邊都是曠野 ，我是曠野上的英雄。我放慢了腳步，不是因爲覺得需要"反思"一下，--那時候我 才十七歲，不懂這些，--是真的沒有力氣了。而克利斯朵夫呢？仍然是光輝中的一 個年輕有利的輪廓。其餘的一切，都失去了。 我不想再受誰的擺佈了，包括克利斯朵夫。 沒有了高尚光輝的指引，我仍然活了下來，這就和後來我認識的涓生一樣。世界上可 以有千百種人物用千百種理由 引導我們爲什麼活着，與其讓我心滿意足而真摯的聽着各種教導，心中膽怯的套着 "保險"鎖鏈，不如讓我用自己的頭腦承擔下一切苦難，直眉瞪眼的望着生命。 我並沒有忘了克利斯朵夫，因爲我爲了愛他，幾乎把從前的一切都毀滅了。可就是 因爲這個毀滅我纔再生。 ………………此後省去3000字。 很多時候，我覺得克利斯朵夫變了，理想不見了... 【 在 baoma (我要很努力的蓋宮殿) 的大作中提到: 】 : 我最愛的人說這本書是他的最愛之一 : 我很懶惰，一直也沒勇氣去啃 : 看到這段話，我恍然明白了他的心情 : sign，我平時一點都沒有體會過他的心情 : 有什麼不開心就埋怨他 : 可他還是對我那麼好 : 以後我要好好珍惜，讓他愛的每一天都不在有灰暗和愁悶 -- 好女孩上天堂 壞女孩走四方 ※ 來源:·BBS 水木清華站 smth.org·[FROM: 211.157.236.136] 發信人: john80cn (槍花~Don't cry~長人受不了了), 信區: Reader 標 題: Re: 再讀《約翰。克力斯多夫》 發信站: BBS 水木清華站 (Mon Nov 5 22:24:37 2001) bless you 每回我覺得鬱悶無助的時候，我就翻出這本書來看一看 至少覺得生命還有這麼一種完美而又現實的存在形式 心情或許會好一些 你的bf應該是此中高手 【 在 baoma (我要很努力的蓋宮殿) 的大作中提到: 】 : 我最愛的人說這本書是他的最愛之一 : 我很懶惰，一直也沒勇氣去啃 : 看到這段話，我恍然明白了他的心情 : sign，我平時一點都沒有體會過他的心情 : 有什麼不開心就埋怨他 : 可他還是對我那麼好 : 以後我要好好珍惜，讓他愛的每一天都不在有灰暗和愁悶 -- ※ 來源:·BBS 水木清華站 smth.org·[FROM: 166.111.141.118] 發信人: yuanli (八戒~~痛到笑出聲..44), 信區: Reader 標 題: Re: 再讀《約翰。克力斯多夫》 發信站: BBS 水木清華站 (Tue Nov 6 07:18:26 2001) 半天沒敢說話 終於敢開口了 同志阿，終於找到組織了 偶也看不下去的說 【 在 cactus (凱克特斯·光影此生) 的大作中提到: 】 : 我就看不下去 : 現在書籤還插在第二本的前半部分的某頁 -- 對你我從未放棄 ※ 來源:·BBS 水木清華站 smth.org·[FROM: 159.226.41.166] 發信人: yuanli (八戒~~痛到笑出聲..44), 信區: Reader 標 題: Re: 再讀《約翰。克力斯多夫》 發信站: BBS 水木清華站 (Tue Nov 6 07:21:47 2001) 你事MM麼？ 這種話我在MM口裏聽的多了 現實和理想的差距 【 在 baoma (我要很努力的蓋宮殿) 的大作中提到: 】 : 我最愛的人說這本書是他的最愛之一 : 我很懶惰，一直也沒勇氣去啃 : 看到這段話，我恍然明白了他的心情 : sign，我平時一點都沒有體會過他的心情 : 有什麼不開心就埋怨他 : 可他還是對我那麼好 : 以後我要好好珍惜，讓他愛的每一天都不在有灰暗和愁悶 -- 對你我從未放棄 ※ 來源:·BBS 水木清華站 smth.org·[FROM: 159.226.41.166] 發信人: sunvegetable (不學習不行了), 信區: Reader 標 題: Re: 再讀《約翰。克力斯多夫》 發信站: BBS 水木清華站 (Tue Nov 6 11:49:20 2001) 我贊成，每一天都是自己的生命，永遠不會重複，善待日子就是善待自己 lerhnen sie deutsch? 【 在 john80cn (槍花~Don't cry~長人受不了了) 的大作中提到: 】 : 有一段讓我特別感動 : 就是高脫府列特對克力斯多夫說得哪一段： : 你要沒有信仰，你就活不了。每個人都有信仰的，你祈禱吧！ : ...... : 對每一天都得抱着虔誠的態度。得愛它，尊敬它，尤其不能侮辱它，妨害它的發榮滋長 : 。便是像今天這樣的灰暗愁悶的日子，你也得愛。 : ...... : 幹嘛爲了你作不到的事悲傷呢？ : 一個人應當作他能做得事。Als ich kann. : 昨天到今天，情緒又如以往一樣陷入了低沉，每一次見過她的面之後，都會這樣 : 雖然昨天玩的很開心，可是她最終不是我得（I think） : ................... -- ※ 來源:·BBS 水木清華站 smth.org·[FROM: 162.105.34.165] |