正式採訪 Luke 之前，我們跟他進行了一次電話上的長談。在那次長談中，Luke 談到了他對中國開源三個階段的看法，談到了浙大中控的經歷對他的影響，談到了他現在的人生只有工作和睡覺兩件事。
那次長談的最後，Luke 說，Kylin 對現在的他來說就意味着他的一切。
這是一個怎樣的項目，可以承載一個人的一切？一個基於機器學習的智能數據倉庫，一個由中國工程師推到全世界視野下的開源項目，一個可以一直待在 eBay 卻出來創業的團隊。
他是韓卿，Kyligence 的聯合創始人和 CEO，Apache Kylin 的創始人和項目管理委員會主席。
Apache Kylin 項目簡介：
Apache Kylin 是一個開源的分佈式分析引擎，提供 Hadoop/Spark 之上的 SQL 查詢接口及多維分析（OLAP）能力以支持超大規模數據，最初由 eBay 開發並在 GitHub 開源。Kylin 項目一經開源，即獲得了業界衆多的稱讚，並於 2014 年 11 月被邀請加入 Apache 軟件基金會，成爲 Apache 的一個孵化項目，2015 年 11 月，經過投票正式畢業成爲第一個來自中國的 Apache 頂級開源項目。
Q：Kylin 是中國第一個 Apache 頂級開源項目，爲我們簡單講講 Kylin 開源時候的情況？
我們是 2014 年 10 月份開源的，11 月份的時候被接受成爲 Apache 孵化器項目，因爲 Apache 的項目都是需要經過一段時間的孵化才能畢業成爲頂級項目的。當時我們剛剛貢獻過去的時候，確實有很多西方人會用有色眼鏡來看我們，因爲之前有那麼一兩個來自中國的項目去過，最後都失敗了。那麼他們給我們的一些質疑在於是說，我歡迎你們來玩，但我覺得你們英語不夠好，覺得你們對西方文化的理解不夠，覺得你們會比較保守等等。
舉個例子，在最早的時候，我們可能會有中國用戶跑過去用中文問問題，我們當時的導師會非常的焦慮，他會自己拿谷歌翻譯，翻譯完了之後說你們要用英文來回答，因爲他擔心我們會全變成中文了。他們會非常的在意我們是不是用真正的開放的方式去做這件事情。
我們自己的做法是我們幫他翻譯成英文，然後再用英文去回答。這是一個信任積累的過程。最後其實我們畢業的時候，那位導師給我們的評價是蠻高的，他在 Apache 官方博客裏的評價說 Apache Kylin 代表了亞洲國家，尤其是中國在開源界的參與和貢獻。
互相建立信任的過程，重要的是我們怎麼在社區裏去運營這麼一個項目。是不是用英語去講這件事情？各種各樣的決策和討論是不是在郵件列表裏？因爲確實在其他項目發生過，中國人全在 QQ 羣或者微信羣裏，郵件列表裏面沒有，這就造成很大的挑戰，因爲他們希望所有的討論都應該搜索引擎可以搜索得到，所有這些東西都應該被記錄下來，這對於整個項目的長足發展是最好的。
Q：您個人其實沒有海外留學的背景？
Kylin 的創始團隊和現在公司的管理層都沒有。
Q：那麼您進入開源社區的時候有沒有文化不適應？我們見到一些項目在這方面會有衝突。
我覺得還好。因爲一方面我們之前有在外企工作的經驗，我們這個團隊也比較 open，比較適應這樣一個溝通。
我覺得你首先需要尊重別人。不是說看我這邊交易量有多大，所以我們的技術多厲害，這個文化就不對了。然後我們非常的堅持一定要用郵件列表去交流、去做決定。
Q：有沒有被質疑得比較嚴重的時刻？
Kylin 這個項目啓動的時候就是被質疑的。Kylin 的核心做法是用空間換時間這樣一個方式來提升性能，這個方式當時在 eBay 內部是全新的一個項目，當時我們碰到蠻多的反對意見，說你們這樣可能做不出來。我們當時的架構師跑到美國，去給一個非常資深的架構部高管討論這個項目，對方就各種各樣的質疑你，質疑到你感覺你都不相信自己。但是這非常的沒理由，因爲他不來看你的細節，所以導致當時我們架構師一拍桌子，合上電腦說，You shut up!
後來我去美國出差的時候又遇到他，一見面他就跑過來說，Luke 你們這個做法是做不到的，因爲他從自己的認知來質疑說這樣一個技術是不 work 的。但我當時就跟他說，我們現在上面跑了幾個應用，我們已經做到了把大量數據放進去之後，我們的性能比傳統倉庫還要好。
後來碰到另外一個挑戰，是公司內部改組。改組之後，我原來最早的用戶就沒有了，因爲每個部門的優先級都變掉了，我們這部分事情就不是他們最重要的事情。
一個項目沒有用戶在內部的時候，是非常具有挑戰性的時候，因爲如果沒有用戶，你可能會被解散掉。那麼當時我們花力氣找用戶，其中有個用戶跟我們關係不錯，也很認可我們這樣的一個方向，因爲他們確實有痛點，但他們有一個要求，就是有一個技術問題你必須解決，不解決我們就不用。當時我們回來討論的時候，我們架構師拍桌子說，爲什麼把這樣一個用戶給接回來？因爲這個確實太難做到。但是這傢伙蠻有意思的，回去之後找了很多論文，第二天早上回來跟我講說，好像找到一個方法了。所以後來其實在這個上面，我們確實找到了一個非常不錯的突破點。
後來我們找到他們一個最終用戶，是一個澳大利亞的分析師，因爲分析師是拿數據來做決策，當時開電話會議的時候，他的抱怨蠻多的，他說我是一個分析師，爲什麼要打開一個終端，用各種命令行跳到一臺機器上去，用一種他非常不熟悉的語言去做數據分析？對他來說大量的時間被浪費在這些技術操作上面，讓他很痛苦。但是後來過了一段時間，項目上線後，可能有一兩年之後，有一天我們發現系統上跑了一個很頻繁的應用，找了半天發現是他。他說這個項目後來給他帶來的影響還是很大的，還寫了很長的一封感謝信。
Q：是不是可以這麼說，當時 Kylin 這個項目要存活的關鍵就在於能不能找到用戶？
對。任何項目都是一樣的，你沒有用戶，就沒法兒證明你的價值。所以我們也非常感謝我們早期的這些用戶，因爲他們確實給了我們極大的信任。
Q：當時是什麼促使你們堅持下去，而不是說，這個太難了我們不做了？
可能有點不服氣吧？他們覺得你做不出來，我們就一定要把它做出來。
Q：那爲什麼在別人懷疑你們，甚至你自己都開始懷疑自己的時候，你們沒有繼續懷疑下去？
有一句話叫做打不死的小強對吧？回過頭來想想，還是團隊。當你一個人的時候，你是很難堅持的，因爲你一個人的時候很容易就打退堂鼓了。但你會發現，一個團隊在的時候，你會發現信心就來了。互相看一看，不能隨便就放棄了，互相之間會給打氣。很多時候是靠大家互相激勵才能夠搞得定的。
Q：讓您感到最自豪的事情是什麼？
我覺得最自豪的事情就是有一個非常好的團隊，有一幫非常不錯的小夥伴。當時 2016 年底的時候，我不斷在融我們的 A 輪，那時候我們需要新的資金進來，融資當時確實有比較冷的一個階段。我們好多團隊成員就跑過來說，你什麼時候半薪你就說，甚至什麼時候停薪你就說，大家都非常願意投入在這個事情上。
我覺得這是大家對這件事情的認知，我們能夠把這件事情做得很深很遠，這是團隊的凝聚力所在。
Q：您覺得爲什麼會有這樣的凝聚力？
我講個笑話：十年前的時候，我們寫程序用了非常多的 Apache 項目，對吧？我當時的想法是，我什麼時候去哪個項目裏混一個 Apache 的郵箱回來可以裝逼？
我覺得重要的是自豪感。我們做技術出身的人，對於我們做的技術，是不是能夠影響多大，是不是能夠影響到別人的生活、工作，這個纔是不一樣的地方。
就我們今天來說，尤其是非常大量的用戶，在非常大的場景上使用起來，這種自豪感是非常不一樣的。舉個例子，招商銀行整個全行的分析平臺，全部從 IBM 到了我們這樣一個平臺上，這在十年前是不可想象的一件事情，今天我們做到了。我們在美國也有客戶，我們在西班牙也有客戶，好像做得還是蠻有意思的，對吧？
Q：您覺得 Kylin 這個項目對現在的您意味着什麼？
Kylin 對我來說意味着一切。第一方面是證明自我的價值，不僅是我，對大家的價值，這樣的一個項目能夠影響多深，影響多遠。第二個是我們在探索一個開源商業的模式，我們可以看到幾乎所有開源軟件背後都是有商業公司在支持的，在美國可能比較流行，在中國其實實踐的人並不多，我希望能夠把這條路闖出來。另外一個是朋友圈，因爲通過這樣一個項目，能夠接觸非常多的人，以前你都不可能想象你能夠認識，能夠跟他們做朋友。
Q：當時你們從 eBay 出來創立一家公司，是出於怎樣的考慮？
我們當時的考慮其實很簡單，我們看到了好一點的開源軟件，一個商業公司其實很有必要的，我覺得這是一個趨勢。我們當時開源出來，整個業界的反響非常不錯，能夠看到非常多的潛力，所以如果我們想把這個事情做好，獨立出來可能是一個最好的路。因爲對於一個大公司來說，它不可能投入非常大的資源來做這麼一個項目，我們當時在 eBay 的團隊也就六七個人。但今天你可以看到，我們整個公司一百多人都撲在這個項目上。
Q：但是以前會感覺很多巨頭的開源項目會比較成功？
我倒不這麼認爲。你要看它的生命力和持續力。我認爲創業公司在後面支撐這些項目反而更成功。你靠巨頭的支撐，其實有點像是在保姆下成長；靠創業公司運營的項目，其實是非常殘酷的，因爲你在市場上競爭，所以你能存活下來，你的生命力就一定是可以的。
Q：您覺得 Kylin 現在成功了嗎？
我覺得遠遠不到。我覺得今天僅僅是一個開始，僅僅是我們做了一點點小小的成績，能夠讓我們有一個非常不錯的出發點。
Q：您個人在工作之外有什麼方式調節壓力嗎？
我現在就只有工作和睡覺兩件事情，但我比較喜歡看電影，尤其是一些科幻電影，星際旅行相關的一些題材，能夠讓你的想象力非常的大，能夠讓你的腦洞大開，能夠讓你想象科技未來的各種各樣的可能性——不僅僅是好的方面，有很多是壞的方面，能夠有很多人性的思考。
我有段時間非常喜歡看一個連續劇叫做《太空堡壘卡拉狄加》，講的是人類殖民地被機器人全部給攻陷了，就只剩下幾艘船了，剩下沒多少人了，整個的歷程，綜合了非常多的人性的思考、宗教的思考、各種各樣社會形態的思考、對科技的未來的猜想，我覺得是非常有意思的，可以讓你深入去思考科技到底能夠到什麼程度，技術到底能夠走多遠。