10年10倍的公募基金經理 “一次把10年的話都說了”

現年44歲的朱少醒現任富國基金分管投研的副總、富國天惠基金經理。在他17年從業生涯中,極少對外公開交流。這一次,他說得極爲坦誠,據說是“一次把10年的話都說了”。

朱少醒的業績有多好?先用數據說話,如圖:

以下是“聰明投資者”與朱少醒對話的紀要版。文章較長,建議花20分鐘認真讀一下。黑體部分是我的註解。

1,聰明投資者:連續12年年化22%,你打算做多少年這麼高的收益?

朱少醒:收益都是結果,現在也不能說以後怎麼着。但是幹這麼久,內心肯定想延續的時間儘可能長一點,儘可能在比較長時間(收益)都還能湊合。

2,聰明投資者:有沒有算過,你的持有人有多少是賺錢的。

朱少醒:賺錢比例一大半,但是賺大錢的比例不高,需要一直拿着。

所有公募都不可避免要面對的是,散戶天生就容易在市場最熱的時候進入的,我們不太可能改變這種特性。

我們能改變的就是,第一,高點的時候,做事情更有節制,更多控制自己的慾望。我的基金第一次上規模是在2007年,從6億幹到96億。那時候我唯一能幹的事情,是主動把規模控制在100億以內。

第二,我們儘可能經過一個完整週期以後表現最好。2007年進來好多錢,2008年肯定套了,但我在2009年創新高了,這是我們作爲公募管理人盡力做的事情。

3,聰明投資者:如果是你的家人,有1000萬的現金準備投資,現在你會給一個什麼樣的投資意見?

朱少醒:我們不能買股票,如果你放在三年以上的時間維度,都應該投權益資產,三年以下就比較難說了。

(放到10年以上)毫無疑問是權益資產,可以更集中到那種更長期優質的資產,你覺得置信度最好的公司,跟着公司一起慢慢變富。其他資產沒有辦法跟權益資產匹配,不是一個量級的。

4,聰明投資者:房產呢?

朱少醒:我對房地產的投資價值不確定。

有可能房價還能漲,但是作爲房產投資者,可能你掙不到錢。因爲如果未來政策限制房產的流動性,會導致你買的資產收益率顯著折價。這個事情發生的概率挺高的,房地產投資的不確定性挺大的。

5,聰明投資者:你賺的是哪部分的錢?

朱少醒:我屬於自下而上的選股型選手,先個股選擇,再做配置,基本上是放棄擇時的。

6,聰明投資者:你這12年來最賺錢的股票是什麼?

朱少醒:我平時不怎麼看那個東西。

不知道你有沒有看過一書上的說法,小孩畫畫通常有兩種完全不同的狀態:有的小孩邊畫邊撕,畫完就撕;還有的小孩畫好了,稍好一些好的保存在那邊。可能到最後,所有的畫裏,畫的更好的是前者。

投資和這個有點類似。我可能對過去的“亮點”不是特別在意,更多是看過程和未來,我享受過程,在這個過程中,反而有些教訓,我會記得更清楚。

從邏輯上看,最賺錢的應該是拿得最久的股票,估計茅臺是賺錢比較多的,因爲我一開始就拿着它,拿了8、9年,現在也還是重倉。

7,聰明投資者:有段時間,你們拿茅臺成了一個笑話。

朱少醒:投資市場上,本身就不斷的犯錯。犯錯了就很容易被人家笑,即使你沒有犯錯,也會被人笑。

這個行當本來就是被公開評價的,你要有自己內心的評價體系,否則,很容易焦慮,被大量東西左右。

我們有些新基金經理,上來就迫不及待去看各種基金評論,我說你看一個禮拜,新鮮一下以後就把它忘掉,這都是噪音,對你們沒有意義。

8,聰明投資者:你們最早怎麼看到的茅臺?

朱少醒:陳總(富國基金總經理陳戈)比我更早,他在當研究員的時候就到處向人推薦茅臺。我無論在天益還是管天惠,基本上都重倉茅臺,而且是很重的重倉。

這一波很多基金經理在茅臺上掙到了錢,但真正賺大錢的是少數,要麼倉位不夠重,要麼持有不夠長。

所以,投資很重要的一點,除了選好股票,做出正確的決策外,非常重要的是,要在這個正確決策上賺足夠多的錢,這個更重要。長遠來看,其實掙大錢的投資,不需要很多股票。

9,聰明投資者:但你的持股集中度不算高,一直在50%上下。

朱少醒:對,可能跟我的背景有關,我學金融工程的,接受組合投資的培訓更早於個股選擇的培訓。

雖然我是自下而上做投資,但我從來不在某個行業或者風格、主題上做極端的倉位。這麼長時間,我很難進市場前幾位,因爲你做了組合均衡化,就不可能有極端的業績。

要做極端業績,一定要在某些賭點,或者在某些地方做極致的包容。要麼,某個行業一下子搞幾十個點,要麼,前十大重倉股每個是十個點,我是迴避這些行爲的。

10,聰明投資者:你既然選擇均衡,爲什麼敢這麼重倉茅臺?

朱少醒:即使在我們最看好茅臺的時候,純板塊暴露也不是那麼極端,重倉股也是分在好多板塊裏。

純粹做自下而上管理的,不用考慮均衡。我相當於在自下而上選股上面,加了一層組合管理的風控框架,做了一些修正。

投資裏面最核心的就是取得阿爾法,均衡其實是解釋另外一件事情,就是阿爾法的質量

11,聰明投資者:你怎麼看那些極致風格的投資者?

朱少醒:我對各種風格的接受程度是很開放的,關鍵是你要知道你在幹什麼,你做了這個行爲,就要接受這個變動所帶的結果。

你要清楚,自己在幹什麼,是暴露在哪裏?你是暴露在20個不同行業的股票上,還是這20個股票都是在同一個板塊上,這是截然不一樣的。我們公司整體對風格的暴露不是很大。

12,聰明投資者:你一般會招什麼樣的人?

朱少醒:研究員首先是品性要求,好的研究員還要獨立思考,有開放的心態、很強的好奇心,做事有很強的韌性。智商在這個行業內從來不是瓶頸,做事情的堅韌度和毅力很重要。

我在投研團隊裏面強調的是極致的透明,極致的理性。這個是達里奧的原則,我非常推崇他的觀點,喬布斯跟他說的類似,跟聰明人在一起,最大的好處,就是不用顧慮大家的自尊心

做了這麼多年,我發現,其實好多公司包括好多非常資深的投資人,其實都沒有過這一關,做到對自己的內心極致誠實。尤其是去公司調研的時候,你會發現做到這一點還挺困難的。

我希望我們能走得更遠,這個東西能在同事們的血液裏面,不需要刻意去思考,大家都形成這種習慣。

13,聰明投資者:一個好的公司,它的買點應該是什麼時候?

朱少醒:管大資金的公司,你覺得它符合你的條件,第一件時間就得買,當然,肯定是估值比較合理的情況,或者你覺得有點難受也可以。

核心問題是,定性判斷比其它更重要。首先你要定性它是不是一個優質資產。

14,聰明投資者:有些人看好茅臺,嫌它太貴了,又怕他一直不跌,就先買一半,等跌下來再買,可能很長時間買不足他想要的量。

朱少醒:我不是特別傾向用交易來代替判斷,判斷就是判斷,交易就是交易。

好多基金經理、尤其是新的基金經理,有時候思考的時候會偷懶,比如想問題時,七八成的置信度,後面通過不斷交易或者其它動作,去控制思維。

我傾向於建議,如果你這支股票作爲重倉股,前面花大量時間反覆調研、反覆爭論,把置信度從五、六十提升到七、八十甚至更高,然後再花10秒鐘時間去下個單,這是我們內部推崇的做事方法,也是我自己比較習慣的作風。

15,聰明投資者:你怎麼判斷賣點?

朱少醒:成長類投資的賣點,其實是帶有藝術成分的,比較難量化、難有明確規則。

我自己的做法是,第一,不斷去review原來的投資框架,買入之後,邏輯有沒有發生變化。

然後,估值有沒有達到你的判斷,對於成長公司來講,這方面的權重要稍微低一些,因爲犯錯概率也挺高的。

還有就是,在倉位有限的情況下,你有沒有更好的標的來替代原來品種。

16,聰明投資者:有沒有買入或賣出哪一個股票,讓你覺得非常困難。

朱少醒:困難永遠不在交易層面,而是在研究層面。你覺得很困難,說明你對這個事情很難下判斷,你還找不到合適的途徑來尋找解決方案。

投資裏面有好多問題,其實沒有標準答案,你可以嘗試各種途徑去尋找答案。

但是做投資的好處在於,不一定非得幹這個事,這是買方投資最幸運的事情。不是每個季度你都要去做,每個決策你都必須要做,你可以挑你置信度較高的事情做就可以。

17,聰明投資者:你有沒有覺得哪些是自己的短板?

朱少醒:肯定有。這是我的選擇,尊重自己的選擇方式,你可以認爲這是我的能力邊界不夠,我從來也沒有明星、偶像情結,真實地沒覺得自己是牛逼人物。

有些錢沒掙到,是怎麼都不能理解,這種錢給我我也不會掙,還有一部分就是你能力不夠,投資研究本來就是不斷積累的過程。

18,聰明投資者:你犯過最大的錯誤是什麼?

朱少醒:2008年的時候幹了90多的倉位,這肯定是很嚴重的錯誤。更嚴重的錯誤是,2008年一直扛着這個倉位,直到2008年年底直接給砍下去。

19,聰明投資者:爲什麼不是遺憾2015年的倉位那麼高?

朱少醒:2015年發生的事情太快了,根本就沒有辦法,2008年的時候,其實有很多時間可以主動選擇,你有好多時間去修正錯誤。

其實,持有周期足夠長也沒有問題。我現在感覺就是,只要你在細分領域做得很極致,從兩年的緯度來講,都能夠降低虧損風險。

20,聰明投資者:關於失敗教訓,你的第一反應不是個股,還是倉位。

朱少醒:個股教訓最深的,應該是家化。家化很早就買成重倉股了,早年的收益率也比較高。後面很清晰的看到,我原來的投資邏輯不斷受到侵蝕,但我們還是心存幻想。

我反思下來有兩點:

一,這個世界每天都在變化,在這個過程中,好公司你要拿得住,幹(買)得多。

二,和公司的距離不是越近越好的,某種程度來講,保持一定的距離,對投資反而更合適。

21,聰明投資者:你一般怎麼選股?

朱少醒:有的看行業,有的看產業趨勢,最後就落實到個股。過程中,找到合適的人才,在肥沃土地裏去佈局。

第一,你發現自己的瓶頸不是信息,而是精力,所以,應該把精力配置到最應該產生效果的地方。要有合適的人一起做事。

第二,我們會在一些比較“肥沃的土壤”裏,進行戰略配置。在這些領域的人力,我從來不制約,唯一制約的就是要價值觀相同,手藝活過硬的人才。

22,聰明投資者:“肥沃的土地”一般會在什麼地方?

朱少醒:其實還是那些東西,比如說大消費,高端製造,TMT這些領域,你能看到很大的空間。

23,聰明投資者:“肥沃的土壤”過去是這幾個行業,往後看十年,還是這些行業嗎?

朱少醒:放在3、5年的緯度,我有很大置信度還是這些行業。

24,聰明投資者:爲什麼只看3年、5年,而不是拉長看5到10年?

朱少醒:這可能跟我信奉的置信度哲學有關係,這個世界具有一定程度的不可知性,我目力能及的東西就是這樣,我會嘗試看得更廣,但我們從三年緯度來做判斷,相對來說,置信度更高一點。

放到5年以上看未來,你可以嘗試着把整個背景描述出來,但要預測這個事情,其實它的置信度會大幅下跌。

25,聰明投資者:爲什麼往前看3到5年,還是這些行業?

朱少醒:你可以看中國整個經濟發展階段,比如說製造業,你會發現,這幾年中國製造業只要夠到哪個層級,基本上這個層級的競爭對手就被碾壓了。

我們很早買三一重工,當時一個非常關鍵的決定因素是,它有沒有可能在全球挖掘機市場裏插上一腳。結果後來發現,一旦他插入,站住腳以後寸草不生,直接把韓國的同業競爭者給滅了。

其實韓國日本是很悲摧的,一旦中國產業升級後往外夠,夠着的部分就寸草不生,它們就默默把市場份額讓出來。在這種大背景下,你能夠找到符合這個趨勢的公司,就在這些行業裏。

26,聰明投資者:格力和美的已經碾壓全球了,碾壓過後還有機會嗎,空間有多大?

朱少醒:白電的空間比我們原來估計的還要更樂觀一點,我們投了那麼多年格力,一直從增速去推算它的天花板,但天花板一直在往上移。

後來,我們也發現了中間的偏差,因爲我們只推算了可比的行業空間,但它的滲透率其實一直是在上移的,導致天花板比我們預期的更大。

這種公司其實不完全依賴於行業邏輯。優秀的成長股給你最好的回報就是,他在經營業務上經常超越預期。

早年我們重倉蘇寧的時候,我們反覆模型出來的預期,最後都比真正報出來的要低。並不是他們調控,確實因爲在它的行業,在它的時代,它給你最好的回報就是超預期。

27,聰明投資者:“肥沃土地”沒聽你提到銀行股。一個增長的經濟體,銀行是伴隨成長的?

朱少醒:我個人理解,不能把銀行作爲一個板塊機會,銀行已經進入分化的階段,可能真正從這一兩年開始,銀行會有差異出來。

因爲經濟總量的增長越來越趨緩,很多成長來自於個體發展。投資的本質,跟經濟結構變化有關。

美國這一波大牛市裏,真正表現好的公司,比如蘋果、谷歌,是不需要錢的,其實都跟銀行沒有關係。

未來,新興產業都不是以資產掙錢,而是用智力掙錢。智力掙錢的東西,其實對銀行的依賴度是降低的,只有擁抱這種變化的銀行,才能走出來,這是個體機會

作爲一個跟隨經濟增長的純板塊機會,銀行不是特別激動人心的機會。

我們對銀行股的判斷是,這一波從0.7、0.8倍PB(市淨率)到1.2倍的PB的可預見性是很高的。

28,聰明投資者:你覺得保險行業的基因怎麼樣。

朱少醒:保險比銀行的消費屬性更強,能反映出更多管理差異。今年是保險行業個股差異最大的一次,往年都沒這麼大。

保險板塊我一般都是配置型的。它以往的邏輯缺陷是,強調PB、EV(內含價值)的增長,很大程度是通過價值底線來體現的,就是在價值底的時候,它不會有太大風險,你去賺估值波動的錢。

但其實在過往它特別有資本渴求,所以找價值底的時候,大家也是一種心理安慰,它實際上不是真正託底的。

今年開始,這種情況發生了改變,這可能也是今年保險表現比往年更好的一個原因。

29,聰明投資者:海內外,你最欣賞的投資人是誰?

朱少醒:對我影響比較深的,是巴菲特和彼得林奇,可能我翻彼得林奇的書比巴菲特多一點,因爲他跟我公募的行業屬性有關。

30,聰明投資者:彼得林奇13年的年化收益率是29%,你還得再努力一下。

朱少醒:我開過玩笑說,要是在2015年管天惠的第十個年頭退休的話,可能(年化)就有30%了。當然我還真沒考慮過挑個好時點全身而退,我對投資這個事情本身還蠻有興趣。

31,聰明投資者:你覺得人生裏面最重要的事情是什麼?

朱少醒:這個問題太大了,我就是體驗過程,去感受過程,感知世界、感知方向。

對我來講,投資不是什麼時候是個盡頭,而是在不同時間去看一下內心,是不是依然享受這個過程,喜歡這個體驗,依然喜歡去學習。

32,聰明投資者:你的價值觀是什麼?

朱少醒:我沒歸納過。我覺得,做投資可能跟做人方式有關,無論是我們公司的Business、還是投資,我都希望看得長遠。第二,我比較喜歡能夠非常純粹專注把事情做到極致。

33,聰明投資者:在投資上或生活上,有沒有對自己影響比較大的人和事?

朱少醒:我沒有偶像情結,屬於比較隨性的那種。自己從來也不裝逼,也不太習慣看別人裝逼,所以我生活裏也是比較簡單。

可能做事方式還是受我老爺子的影響更大,傳統的中國知識分子,簡單而善良。

34,聰明投資者:對現在想要進入投資行業的年輕人有什麼建議?

朱少醒:首先,得看看這是不是你最喜歡或者最想從事的事業,跟自己匹配度是最重要的,只要你足夠熱愛,別的問題都不是問題。

35,聰明投資者:有時候熱愛它,是因爲成功給了你正反饋,會不會也是一種求證陷阱,制約了你嘗試新的可能?

朱少醒:只是享受成功帶來的榮耀,跟熱愛不一樣。熱愛就是你甚至沒有看到曙光,老是碰壁,各種懷疑的時候,你覺得我就是喜歡,還能堅持,這纔算

36,聰明投資者:不做投資的話,你會選擇做什麼?

朱少醒:只能做投資,別的事情好多都幹不好。

(個人簡歷:朱少醒,生於1973年,曾任職華夏證券,2000年6月加盟富國基金,歷任富國基金研究員、產品開發主管,富國天益基金經理助理,曾兼任漢盛基金經理,富國基金研究部總經理。現任富國基金副總經理、富國天惠基金經理。)

摘錄:

(放到10年以上)毫無疑問是權益資產,可以更集中到那種更長期優質的資產,你覺得置信度最好的公司,跟着公司一起慢慢變富。

以權益核心,選擇優質資產。

投資裏面最核心的就是取得阿爾法,均衡其實是解釋另外一件事情,就是阿爾法的質量。

非常認可。投資就是找alpha,並提高alpha的置信度。

跟聰明人在一起,最大的好處,就是不用顧慮大家的自尊心。

不需解釋。

做到對自己的內心極致誠實。

這個問題決定了我們能走多遠,智商不是瓶頸,但是聰明容易聰明誤,唯有真誠,纔有遠方。

定性判斷比其它更重要。

定性至上。我的估值系列第一篇開篇提出,零乘以任何數等於零,這是投資至高無上的公式。定性錯了,什麼都錯了。

應該把精力配置到最應該產生效果的地方。

確實如此,產生效果低而又必須配置怎麼辦?放手,普通投資者需要借道基金。我對這些基金要求不高,只需基金經理盡職、達到同業市場平均即可,我評估基金重點評估基金經理,然後,他要是偶爾錯誤,那就錯吧,我沒興趣攤大餅,不合算。

韓國日本是很悲摧的,一旦中國產業升級後往外夠,夠着的部分就寸草不生,它們就默默把市場份額讓出來。

一個非常好的評估中國製造的思路。

智力掙錢的東西,其實對銀行的依賴度是降低的,只有擁抱這種變化的銀行,才能走出來,這是個體機會。

銀行對我,也是配置屬性。儘管這兩年國有大行可圈可點,而且我也很喜歡國有大行的高紅利,但是,我還是喜歡擁有投資端優勢的智力型銀行。

熱愛就是你甚至沒有看到曙光,老是碰壁,各種懷疑的時候,你覺得我就是喜歡,還能堅持,這纔算。

賺錢很重要,還不是最重要的,最重要的是喜歡。唯有喜歡纔有內心真誠,唯有真誠纔有遠方

 

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