PingCode徐子巖：研發效能的核心關鍵點丨Qcon

{"type":"doc","content":[{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"目前，互聯網行業內的類996情況是極爲普遍的，爲了提高業務產能，加人加班的方式真的可以有效解決公司的研發效能問題嗎？"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"研發效能，並不是指一個單位組織的整體產出量，而是指單位時間的產出量。由此可見，簡單的加人加班可能並不能解決產能問題，增加更多的溝通成本和管理成本，還可能會適得其反。如何正確的理解研發效能，如何制定符合自己公司的研發效能提升方案，這是每家公司必須要思考和實踐的。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"InfoQ 記者有幸在"},{"type":"link","attrs":{"href":"https:\/\/qcon.infoq.cn\/2021\/beijing\/","title":null,"type":null},"content":[{"type":"text","text":"QCon 2021 全球軟件開發大會"}]},{"type":"text","text":"上，採訪到了PingCode基礎平臺部負責人徐子巖老師，由他親自爲我們講解提升研發效能的核心關鍵點，以及如何合理制定方案。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"以下是視頻採訪內容，爲方便讀者查看，視頻下方也附上了文字內容。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"embedcomp","attrs":{"type":"video","data":{"id":"385530","name":"徐子巖.mp4","poster":"https:\/\/static001.infoq.cn\/resource\/image\/de\/cb\/de97532156813cb437f71d6e1d7084cb.png","url":"https:\/\/media001.geekbang.org\/ddf0c82cd5a84629aea8e507b75451de\/e329a5d29dfe4eddb9def42a869232a7-92d10b0c4f2540d194b7e9ce57e2240b-sd.m3u8"}}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"InfoQ："},{"type":"text","text":"徐老師您好，歡迎您參加這次QCon大會進行分享。您先做個自我介紹吧，讓大家先熟悉一下您。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"徐子巖："},{"type":"text","text":"好的，各位觀衆、聽衆，我叫徐子巖，是PingCode基礎平臺部總監，也是目前活躍在開發一線，每天都寫代碼的程序員。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"InfoQ："},{"type":"text","text":"我們發現現在很多公司，他們爲了能夠直接提高業務產出，通常方式是比較簡單粗暴一些的，比如說增加人手，或者是加班這種情況，但是這其實並不能夠直接的解決一些問題，在這個情況下，研發效能這個詞就出現了，大家開始比較重視這個東西，從您的角度來看，怎麼來理解研發效能這個東西呢？它有哪些關鍵點。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"徐子巖："},{"type":"text","text":"實際上你剛纔提的這個東西，很多公司都是採用增加人手或者是增加時間這種方式，我覺得它能提高的是我們的總產出量，但實際上提高不了單位時間的產出量。"},{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"研發效能是指單位時間產出量"},{"type":"text","text":"，有的時候我們提高了人手以後，相對來講，我們的單位時間的產出量反而降低了，爲什麼呢？因爲你有溝通成本、學習成本，最主要的是這塊。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"那對於研發效能來講，實際上我感覺它是有一些相關指標的，比如說我的產品的上線前置時間，類似於我的缺陷生存週期，包括我的部署成功率，包括我流水線執行次數，這些都是業內通常用到的研發效能指標。但是我一直理解的就是說，各個團隊他的研發效能指標，應該是不一樣的，你不應該用統一的指標去衡量每一家公司，公司應該找到你自己合適的指標，剛纔那些指標，應該都是一個參考的量。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"InfoQ："},{"type":"text","text":"很多可能看到比較優秀的研發效能提升的方案，直接應用到本公司之後，發現其實沒有很好的提高他們的研發效能，反而會出現一些水土不服的現象，讓整個研發效能反而降低了，或者員工的積極度也降低了，那對於這種情況，您覺得問題出現在哪裏呢？有沒有比較好的建議和方法。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"徐子巖："},{"type":"text","text":"我覺得最大的問題，就是在於剛纔提到的，公司是不一樣的，甚至於每家公司的每一個團隊都是不一樣的。那我們現在無論是在做研發效能的改進，還是"},{"type":"link","attrs":{"href":"https:\/\/xie.infoq.cn\/article\/e7fcefbc1a0725ebf2b8a99dc","title":"xxx","type":null},"content":[{"type":"text","text":"研發管理的改進"}]},{"type":"text","text":"，如果說我去看到某一個管理方式，或者一個效能度量方式不錯，我就不加思索的認爲應該用它，那多半會出現問題的。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"第一，沒有考慮到你自己的公司，在研發效能當中到底出了什麼問題？第二點，是必須要基於出現的問題，要考慮怎麼樣能把它解決掉。在這個基礎上，再去了解業內其他的公司，或者是說大家普遍在用的一些方法，有沒有可能去解決我的問題。然後在解決適用之後，要逐步的去用，逐步地聽研發團隊反饋，而不是說這個東西到我這來用，我就一條道要用到黑，他要求怎麼樣做，我就必須這麼樣做。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"研發團隊對這個東西有意見，發現有問題，我也不要求改進，因爲我認爲那個就是真理。我覺得如果是這種情況下，那肯定會造成這種研發效能反而降低，甚至於出現更壞的情況，就是團隊出現抵制情緒，如果你的團隊出現抵制情緒，那你再去推別的效能提升方案，就會非常非常困難。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"所以說我的理解，如果一家企業想要去做管理跟效能的提升，第一點，一定要明確你自己出了什麼問題，第二點怎麼樣去解決它。然後逐步的去應用到你的團隊當中去，而且不斷的需要收集團隊的反饋。基於你的反饋改變你的方案，不是別人講的都是對的，改變以後真正適合你自己公司的，纔是最對的。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"InfoQ："},{"type":"text","text":"就像您剛剛說的，每個部門之間，他們可能評價自己研發效能指標是不一樣的，在我看來，會出現一種類似於“豎井”的情況。我自己理解，“豎井”似乎不是一個完全負面的東西，只是需要從全局和局部的角度去平衡與度量它的效率和利益，是不是這樣的呢？你是如何看待這個現象的呢？"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"徐子巖："},{"type":"text","text":"這種情況下，在有一些公司我遇到過，實際上就是說某一些部門，或者某一些團隊，他自己的工作效率很高，工作效果很好。但是呢，它非常排斥其他團隊對他的這種東西，希望自己保護起來，不要去碰我。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"我覺得這個是幾個方面的問題，首先第一個方面，就是研發效能這件事情，究竟是從哪推起來的。在我的理解，一定要有公司的高層支持，公司高層的支持一定要支持到所有團隊。就是說，我作爲公司的高層，要求的是全公司，或者整個研發線的效能提升，而不是逐個效能提升。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"“豎井”的情況就是你們的部門效能是提升了，但是在我全局角度上看，你對其他團隊是有影響的，從我的角度，你就是沒有提升我整個公司的研發效能，那我就是要想辦法解決這個問題，這是第一點。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"另外一塊，就是跟研發效能相關的，我們怎麼去評價一個團隊，對公司的價值和貢獻度。我們有時候，有一些公司，或者說有一些組織，更傾向於評價你的產出量，你的代碼量，甚至於你對公司的業務或者說你掙了多少錢，但是都會或多或少的會忽略一點，就是你在研發團隊當中的溝通跟協作，和團隊配合，這樣的能力，究竟有多強。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"如果你單純的以那種類KPI的方式去管理研發團隊，大部分團隊都會遇到這種問題，就是我只爲我的目標負責，我搞的好就行，我不要去管別人。但是我覺得，至少對於我們PingCode的研發團隊來講，"},{"type":"link","attrs":{"href":"https:\/\/xie.infoq.cn\/article\/f6f4cd17ae914872e181cf17c","title":"xxx","type":null},"content":[{"type":"text","text":"我們在自身團隊的目標的同時，也關注你對其他團隊做了什麼"}]},{"type":"text","text":"。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"如果其他團隊對你的評價不高，那麼你最終的評價也不會很高，那麼我們考慮就可能會用這種方式，來去解決你所說的所謂的“豎井”問題，就是說我好，但不是全部都好，我要幫助所有的人，大家一起成長，纔有可能去達到我的目標的達成度，我覺得這個可能一部分解決這個問題。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"所以我覺得，您說“豎井”也不完全是一個壞現象，在最開始的初期，我覺得可能是會有某些團隊會做的好，但是作爲企業來講，應該時刻的關注警惕這種情況出現，儘量不要讓它出現。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"InfoQ："},{"type":"text","text":"我們如何去判斷企業，它是否有一個良好的研發效能呢，從哪些角度可以判斷一下？"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"徐子巖："},{"type":"text","text":"這個問題說起來是非常難回答的，因爲剛纔在分享中也有人有提到，我的團隊怎麼算好，怎麼算不好，如果這個問題從根本上回答，是沒有這樣的標準的。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"因爲我剛纔提到的，你每一個公司都不一樣，每個公司各個團隊都不一樣，對於不一樣的團隊，你是不可能用統一的標準去衡量這件事情的，所以只能是從自己的公司出發，去衡量你的研發效能，究竟是怎麼樣的？跨國公司、分佈式公司和本地公司是不一樣的，那你做產品的公司和做項目的公司又是不一樣的，但是通用起來來講，可能研發度量有這樣幾個方面，它不是度量的具體的一個內容，可能是一個方向。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"比如說我們可以考慮一下研發團隊，在開發當中的流暢度，所謂的流暢度，是從你的需求到編碼，從部署到發佈，中間有沒有特別明顯的阻礙感，哪一個環節被阻住了，或者哪一個環節很難推動的起來。那麼這個是研發效能就是需要關注的其中一個點。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"另外一個點，就是質量。這一點相信所有公司都關注，但是我在這提出來的是恰到好處的質量，不是質量越高越好，是符合你公司要求的質量就是好的。有的公司可能鑽這個牛角尖，尤其是技術公司，它會鑽這個牛角尖，我一定要把質量搞的多好，有些實際上你搞到一定程度上是沒有意義的。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"第三，你一定要持續地做這件事情，我在我的分享環節裏不斷跟大家重複一段話，一旦你想做某件事情，你一定要持續的去做，而不是說最開始大張旗鼓，然後大家疲態了，最後就放棄了，如果是這樣，我寧可不做，因爲所有的工作都耗費了。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"所以說，你的研發效能度量，或者是研發效能提升這件事情，一定要持續足夠長的時間，公司的高層和管理者，一定要給予切實的支持去做這件事情。然後呢，研發效能度量一定要關注客戶的價值。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"研發人員有的時候會太偏研發了，我覺得這個東西很好，很棒，我就是要用，我不用心裏就難受。但是研發人員沒有錯，如果出現這種情況，錯的應該是研發的管理者，就是他始終要把控研發團隊。你做的所有東西，都是應該給最終用戶有客戶價值的，沒有客戶價值的提升，是毫無疑義的，也是浪費的。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"最後一點，就是閉環，你有想法、計劃、實施，你一定也要有反思和改進。國內做很多研發、管理包括研發效能提升的，做的不好，我覺得最大的一個可能性，就是在於他的閉環做的不好。沒有反思，沒有改進，這一點跟上面幾點比起來，"},{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"我覺得閉環可能是最重要的一點"},{"type":"text","text":"。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"InfoQ："},{"type":"text","text":"在目前的行業裏面，有沒有您知道，在研發效能做的很成功的一些案例，你可能找具體的給我們介紹一下。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"徐子巖："},{"type":"text","text":"這個案例，因爲我瞭解的企業，可能各不一樣，所以說我剛纔也提到了，這些案例可能不適合每一家公司。我不敢說做的比較好，但是我比較瞭解的是我們PingCode自己的團隊，我們是"},{"type":"link","attrs":{"href":"https:\/\/xie.infoq.cn\/article\/991212d089d0abeaaecf9f690","title":"xxx","type":null},"content":[{"type":"text","text":"怎麼做研發效能管理"}]},{"type":"text","text":"的。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"從剛開始的簡單粗放的管理，到後來我們引入了敏捷開發，然後敏捷開發解決流程化的東西，然後再引入規模化敏捷就是OKR，解決了我們從研發目標開始，到具體的每一個員工，他每天的工作怎麼樣對齊。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"在此之上，主要都是解決了研發效能裏面流程化，就讓大家目標一致，開發有節奏，同一時間實現了很多極限編程，包括DevOps流水線的一些東西，這些解決了我們的研發效能裏面的質量和研發速度。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"最後也是近年來做的，研發自動化的產品，就是研發效能一方面是說我們的團隊成員能多做某些事情，大家可能現在關注點都是希望大家多做些事情，讓效能提升，還有一塊目前大家都在忽略的一件事情，就是有哪些事情可以讓大家不做。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"研發自動化這一塊，更多的是讓大家關注在另一側，讓大家不要再去做那些沒必要每天去做的事情，這些事情讓機器去做。也就是說，這個可能是我們目前團隊幾步走下來，研發效能領域，不能說做的好，是我們的一些實踐，也沒準能給大家一些幫助吧。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"InfoQ："},{"type":"text","text":"好的，老師，PingCode是有專門去負責提升研發效能部門的人員嗎？"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"徐子巖："},{"type":"text","text":"我們現在並沒有這樣的專門人員，因爲我們PingCode這邊，有一個專門的技術委員會，技術委員會是橫跨幾個技術部門的一些技術主管、架構師，他們在一起，我也是技術委員會的成員，提升研發效能是我們技術委員會當中的一項工作內容，是我們需要考慮的一件事情。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"所以說，近期我們PingCode，應該不會有專門的研發效能團隊去做這件事情。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"InfoQ："},{"type":"text","text":"那您覺得對於一些公司來說，有沒有必要，或者以後是不是一個趨勢，就是公司需要有這樣一個具體的工作人員，或者一個部門，來提升公司的研發效能這件事情，需不需要這樣的崗位擴充呢？"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"徐子巖："},{"type":"text","text":"我覺得這個要看公司，假如說一個極端情況下，研發團隊一共有5個人，我就不可能有這樣的團隊，專門提高研發效能。因爲5個人，3個人的研發團隊，在我的理解來講，他的效能是最高的，不可能有研發團隊比這樣的團隊效能再高了。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"但是，當我們的公司變成我們現在，將近100人，可能就需要有一個兼職的效能提升部門，需要去考慮這件事情，他有可能不是全職的，因爲你的公司沒有大到這種程度以後，你可能一方面資金允許不允許，另外一方面可能你也用不到這樣的事情，專門有人每天8小時做這件事情。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"但是如果再往後，我們的研發團隊到百人，千人，或者是像跨國的微軟、谷歌、Facebook這樣的公司，那麼他的研發團隊可能是幾萬人的團隊，那他肯定會有一個專門的部門，甚至是一條研發線，去專門做這件事情。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"那我的理解就是，有沒有必要，公司大了肯定有必要，但是一定要量力而爲，不是所有公司，我一聽提升研發效能，第一件事先成立一個部門，先找一個部門負責人，又回到我剛纔說的，你要了解你公司的現狀，用你公司的方式去解決你的問題。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"InfoQ："},{"type":"text","text":"我們最後一個問題，也是比較大的問題。您覺得在未來，研發效能的提升，還能在哪些方面做一些事情，或者說有一些體現呢？"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"徐子巖："},{"type":"text","text":"首先來講，我覺得這兩塊可以分成相對短期和長期。短期來講，在近一兩年左右，三年以內，剛纔提到的，之前做研發效能更多的是希望大家多做事。那麼現在實際上在近兩年，很多的項目管理公司，他們大部分公司都已經開始意識到這一點，通過自動化的產品去讓團隊儘量少做某些事情。這個我覺得可能是在近兩年之內，會比較重點的一個領域。就是說，通過自動化的方式，讓研發團隊的人去專注於實現客戶要的東西，而不是做那些事務性的工作，這是短期的我的概念。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"中長期的概念，我覺得研發效能的提升，依靠流程、工具，這種層面可能已經達不到了，未來可能需要藉助數據、智能和AI的方式，讓研發效能的提升不是我們想辦法，告訴我們的工具和產品，你怎麼提升，是產品反過來，告訴研發團隊，你有哪些點能被提升。或者說，你現在的研發效能究竟出了哪些問題，是反向的提示我們，這個可能需要我們所有的研發賽道的企業共同的去探索，在未來有沒有可能用這種方式，再爲我們研發效能的提升去拉高另一個臺階，我的理解是，它不在一個層次上做這件事情。"}]}]}