院長對話：如何做出卓越的研究（Great Research）？

{"type":"doc","content":[{"type":"blockquote","content":[{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"人工智能時代，學者身處獨特的治學環境。他們將對如何選題？如何展開研究？如何利用不同領域的研究？如何把研究成果轉化爲創新的應用？數字化轉型又對研究方法產生怎樣的影響？"}]}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"11月22日，由深圳市福田區人民政府、深圳市福田區科技創新局和粵港澳大灣區數字經濟研究院（International Digital Economy Academy, 簡稱“IDEA”）聯合舉辦的2021 IDEA大會在深圳福田開幕。大會以“The World Needs a Few Good IDEAs”爲主旨，圍繞人工智能與數字經濟展開討論。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"當天下午，以“卓越研究之路”爲主題的圓桌論壇邀請到了四位優秀的研究員、著名研究機構帶頭人，請他們分享自己對於做研究的經驗和思考。他們分別是國際歐亞科學院院士李世鵬、微軟亞洲研究院院長周禮棟、南方科技大學副校長張東曉、北京大學前沿計算研究中心執行主任陳寶權。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"以下內容由InfoQ整理自現場速記，經過不改變原意的刪減。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":" "}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"李世鵬："},{"type":"text","text":"大家下午好！歡迎回到IDEA大會的會場，今天下午第一個圓桌論壇由我主持，我是李世鵬。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"今天很榮幸請到了幾位重磅的大咖，我簡單介紹一下他們。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"第一位是微軟亞洲研究院院長周禮棟博士，周博士同時是微軟的傑出工程師，在微軟很多年，他現在領軍著名的號稱“ITG黃埔軍校”的微軟亞洲研究院，他是第五屆掌門人，他在研究領域裏面應該有很多體會。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"第二位是張東曉校長，他是南方科技大學學術副校長，也是美國工程院院士。東曉校長作爲學術界的領軍人物，他了解如何建立新的學院。他是北大工程院的創始院長、創始人，並且任執行院長和院長很多年，我想他有很多方面的內容可以和大家分享。他在很多前沿科學方面和IT不一樣，有他的加入，可以給我們分享更多不同領域的碰撞。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"第三位是陳寶權教授，他是北大前沿計算研究中心的執行主任，寶權在前沿研究中心帶領很多學生探索計算前沿，寶權教授也會給大家帶來他自己在研究各個方面的感想。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"今天圓桌論壇的題目叫“卓越研究之路”，英文是“Past to Great Research”。今天的重點在“Great Research”，大家從上研究生甚至本科開始做研究，如何做卓越的研究Great Research？我想可能和普通的研究還不太一樣。今天請各位分享怎麼樣做“Great Research”。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"我本身做研究不夠好，今天有三位重磅大咖加持，我想大家從他們的親身體驗中會學到很多東西。有一點需要指出的是，他們不但每個人是傑出的研究員，同時他們還是各自學科或者學院的帶頭人，不管是從個人做研究的角度，還有怎麼領導研究院的角度，相信都能給我們分享很多經驗。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"首先有請各位聊聊"},{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"何謂“Great Research”？"},{"type":"text","text":"首先有請禮棟院長。"}]},{"type":"heading","attrs":{"align":null,"level":2},"content":[{"type":"text","text":"什麼是“卓越研究”？"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":" "}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"周禮棟："},{"type":"text","text":"世鵬提的問題是我們做研究的一直在思考的問題，“好的研究”和“卓越研究”實際上有非常大的鴻溝。卓越研究我聽到最好的定義，是當時和寶權在慶祝John Hopcroft八十歲生日的時候，John提了一個概念，他覺得Great Research最後是能寫到大家的教科書裏，我覺得非常有道理。今年他的一個學生拿到圖靈獎，肯定深得John的真傳，他了不起的地方是不光在編譯做了很多貢獻，還寫了很多本書，他把“Great IDEA”的標準掌握在自己手裏，他寫的書都是教科書。John說的這一點有幾方面值得我們深思。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"numberedlist","attrs":{"start":1,"normalizeStart":1},"content":[{"type":"listitem","attrs":{"listStyle":null},"content":[{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":1,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"進教科書，這個IDEA必須要有前瞻性，而且要有普適性，不是解決一個問題，很多研究都是解決一個問題，解決一個問題進不了教科書。"}]}]},{"type":"listitem","attrs":{"listStyle":null},"content":[{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":2,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"持續性，不能過兩年研究工作不再Work，這也進不了教科書。"}]}]},{"type":"listitem","attrs":{"listStyle":null},"content":[{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":3,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"從科技的角度還有一點，我們判斷是不是“Great Research”，實際上是看我們是不是把原來都認爲不可能的事情變爲可能。"}]}]}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"我提一個大家不太舒服的觀點，現在所有的評價體系，包括髮頂會、各種各樣的評審，對好的研究比較友好，對卓越的研究有很多負面作用。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":" "}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"張東曉："},{"type":"text","text":"什麼是卓越研究？有影響力、能成爲里程碑的研究肯定是卓越的研究。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":" "}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"陳寶權："},{"type":"text","text":"什麼是“Great Research”？我覺得這個問題本身就是一個Great Research。我覺得真正能夠評價研究的只有一個東西——時間，時間是最好的驗證標準。說實在話，你做研究的時候不會知道這是不是Great Research，但你肯定認爲這是很有價值的東西，否則你不會去研究，這是一個基本的事實。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"當然這有點玩文字遊戲了，我說一個真正的觀點，什麼是好的研究？我覺得這個研究對學生的成長起了很大的作用，讓這個學生做這個研究，我能看到他獲得的成長。我認爲這就是一個很好的研究。"}]},{"type":"heading","attrs":{"align":null,"level":2},"content":[{"type":"text","text":"要做出卓越研究，需要什麼樣的特質？"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"   "}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"李世鵬："},{"type":"text","text":"謝謝寶權。時間可以檢驗Research是不是有影響力。接下來再探討一下，"},{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"我們要做好Great Research，每個人需要有一些什麼樣的特質？"},{"type":"text","text":"不管從導師角度、還是研究院評估員工，都會有一套自己的看法。我還是先請禮棟院長分享一下，真正做好Great Research要做什麼準備？不是所有人都能做出Great Research。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"周禮棟："},{"type":"text","text":"我們在選拔人才時需要有一些標準。Harry（沈向洋）是前院長，他當時立了一個標準，說我們要招三好學生：數學好、編程好、態度好。後來我引申了一下，數學好是要專業技術好，專業技術好並不是你懂多少，而是你有獲得這樣一個專業知識的學習能力；編程好，引申爲能把一些IDEA變成真正的Impact，這個需要通過編程或者做實驗等等方式；態度好也非常重要，研究有時候是非常孤獨和痛苦的過程，你一定要能夠有成長性的思維，能夠有持久性、有熱情。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"後來我也觀察了一下，我在微軟亞洲研究院前幾年時，有幸遇到一些拿圖靈獎的學者，我也觀察了他們的特質，當然跟我們選拔人才還不一樣，但也有很多有啓發的地方。對於這些大師來說，研究從來不是像我們一般人想的，你去發表一篇文章，而是要追求極致的正確性，真理。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"這對我感觸非常大，你要做卓越研究，這種精神可能真的是我們每個人都應該認真思考的，而不是光看在如今這個研究環境下怎樣才能在頂會發表文章，這可能還是過於短視。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":" "}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"李世鵬："},{"type":"text","text":"謝謝禮棟，我覺得做卓越的研究，還是要坐得住，靜下心，耐得住寂寞，這確實是一個特質之一。下面請東曉校長分享一下他的觀點。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":" "}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"張東曉："},{"type":"text","text":"這麼多年指導學生做研究，蠻有體會的。學生從一開始對這個領域一無所知，再到有創新，做出卓越的研究，是有一個過程的。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"對學生的訓練，開始時肯定不能給學生一個特別高的目標，或者近期夠不到的目標，那他很快就會有挫折感，得讓他夠一夠就能做出點成就，就會非常欣慰，非常有成就感，就可以繼續往前創新。先練手，再創新。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"另一方面，做研究時，不怕有挫折感，要有屢敗屢戰的精神。失敗了，只是還沒成功而已，到底是屢戰屢敗還是屢敗屢戰，就看到底是樂觀的還是悲觀的。對學生來講，要鼓勵他們，這個只是還沒有成功，可能還有別的路徑。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"我一直鼓勵學生，我說做研究，不是你一年356天、天天要做研究，天天要想這個問題。但如果要解決一個問題，你要集中精力，認真地思考一陣子。如果同樣是40個小時，你把它分成5天做和2天、3天做，40個小時的效果是不一樣的。可能一段時間集中精力、集中思考一陣子。再狠狠地休息一陣子，效果反而會更好一些。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"我們做老師的就有這種成就感，看見學生成長起來就很高興。我經常跟我的學生講，他剛到我這個課題組跟我做學生時，我說是我教你，到你畢業時，肯定是你教我。因爲你要在我這裏拿博士，在任何地方拿博士都要創新，沒有創新是拿不到博士學位的。在好的大學，要拿博士學位，肯定要有很好的創新，既然是創新，肯定比老師強，如果老師都懂的東西，還需要你創新嗎？到最後肯定是學生教老師。等你教會我時，我又可以去教新的學生了。這就是創新，學生培養的好處。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":" "}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"陳寶權："},{"type":"text","text":"關於做研究需要什麼特質、潛質，坦率講，對這方面我最近還挺有探索和摸索。北大有一個圖靈班，我開了一個科研實踐課，兩個學期。在這個過程中，我一直在進行探索。關於科研需要什麼必要條件，大家都說得很多。但我的一個深刻感受是，這些必要條件是需要的，沒什麼可說的。但如何從做Good Research到Great Research，從好到卓越，這可能是我們更加要關注的。這需要的不是大家通常認爲科研的潛質、特質，而是一些通用的軟性能力，那些反而變得特別重要。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"首先，做研究要敢於挑戰權威，要有挑戰精神，當然不是說冒犯，這個具體的表達方式可以修煉。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"其次，做研究，與人交流非常重要。這也是我在圖靈班的科研實踐裏特別注意培養的。做科研，首先要打破心理上、行爲上的禁區。我叫學生們上講臺，面對自己的同學，講故事，講什麼都行。做研究，首先是個Performer，要學會表演。你先表演好了，我們再說科研怎麼做。"}]},{"type":"heading","attrs":{"align":null,"level":2},"content":[{"type":"text","text":"怎樣做出卓越的研究？"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"李世鵬："},{"type":"text","text":"我原來在MSRA也待了16年半，經常有人問我，說你們MSRA到底做過什麼樣的Great Research？我想想我們確實做了很多工作，但哪些可以算Great Research，這個還得問一下禮棟院長，能不能給我們舉幾個例子？"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"   "}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"周禮棟："},{"type":"text","text":"這是一個很難的問題，要看你用什麼樣的標準去衡量。當時我們研究院20週年時也做了這樣一個反思，看看我們有哪些工作大家都覺得是Great Research。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"最有名的還是ResNet，ResNet在當時的影響力非常大，雖然二十年過去了，哪些工作能夠進教科書或者怎麼樣還需要時間檢驗。但我們也一直在考慮是不是在引導研究院往更長遠的影響力方面去發展。另外一個很重要的點，我們能不能不斷地培養一代又一代新的領軍人物。這是研究院最重要的所謂立足之本。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"我覺得研究院最關鍵的是讓每一個人都能夠不斷地做創新工作，希望有長久影響力的工作不斷湧現出來，而不是隻是寫論文或者給公司做一些工作，要想得更長遠一點。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":" "}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"李世鵬："},{"type":"text","text":"謝謝禮棟院長。我還想聽禮棟院長聊一聊，MSRA怎樣去選擇一些研究方向和課題？"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":" "}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"周禮棟：作爲研究院，從來不是從上而下地選擇研究方向，而是讓大家能夠各自有IDEA，相互碰撞。"},{"type":"text","text":"我一直非常相信進化的過程，我們在研究院想要創造的創新環境也是讓IDEA能夠不斷地進化。今天早上大家也看到Harry跟王堅相互辯論，我覺得這就是研究院的一種精神，每個人都可以有他的想法，我們相互之間可以辯論。這個辯論不會因爲你的職位高，你的想法就會被採納，而是要讓好的想法能夠脫穎而出。這纔是一個比較健康的創新環境。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"另外，上午大家也有提到很多創新的想法都是從年輕人那裏迸發出來的。研究院最根本的一點是讓年輕的研究員有這樣一個環境能夠產生想法，並不斷地跟大家的交流中錘鍊這些想法，真正好的想法最後可能就會成爲卓越研究。這是我們一直秉承的，也是亞洲研究院跟很多其他工業界的研究院很不一樣的地方。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"   "}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"李世鵬："},{"type":"text","text":"謝謝禮棟院長。接下來我想問一下東曉校長，如何做好研究？我本人，包括在座的很多研究人員往往做研究的路上並不是一帆風順，而是有很多挫折。在實際情況下，可能我們很多時候也沒有那麼多運氣能夠暫停一段時間，還有很多事情要做，尤其是在學校裏的話還要畢業。有挫折時，怎樣往前走？"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":" "}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"張東曉："},{"type":"text","text":"非常好的問題。可能大學的研究和工業界的研究存在一些不一樣，特別是Science和Engineering也有很多不一樣。Science可能是興趣驅動，工程還是爲了解決一個具體的問題。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"在大學做研究，節奏稍微會好一點。比如讀博士，念4年也好，5年也好，6年也好，都是可以的，不會有太大的時間壓力。比較有長遠影響力的研究，偶爾會在大學產生，部分也是因爲這個環境沒有太大的壓力，大家可以用更多時間來思考，就可以做出影響更深遠的研究。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"對於我的學生，我一直告訴他們，你什麼時候做研究，在哪兒做研究，到底念多久，這個東西我不關心，你不做研究也沒有問題，反正你就別畢業。如果在國外，你做個一兩年，我覺得你沒有進展，也許就不再資助你了。在國內我還沒有這個特權不資助你，必須要資助你，但教育部有一個規定，博士八年必須畢業，不畢業就要肄業了。有個八年的限制，我一直會支持你八年，但你達不到我的標準，我肯定不會讓你畢業。如果你做得快，進展大，一年畢業也是可以的。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"對於一個學生來講，能力的培養是關鍵，創新能力是關鍵，信心是關鍵。研究的項目，研究的成果，在人才培養過程中都只是一個手段，長遠來講不是那麼重要。特別是發表多少篇論文，無論是頂會的論文還是頂級的論文，多少篇，都不重要。要評價一個年輕人，重點要看他到底做了什麼樣的工作、對這個行業產生了什麼樣的影響。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":" "}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"李世鵬："},{"type":"text","text":"謝謝東曉校長，再換一個話題，給寶權主任。現在不光中國，還有MIT很多教授，他們在AI大數據領域，認爲我們幹不過像微軟、阿里這樣的大公司，因爲我們沒有企業那麼龐大的計算設施和數據。在這種情況下，學校的教授們怎麼樣去做一些研究，還能突出出來？"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":" "}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"陳寶權："},{"type":"text","text":"現在在計算機工業化程度非常高的情況之下，工業界有點唱衰高校的傾向。工業界經常會說，做大數據，要數據我有數據，要算力我有算力，天天給優秀的學生髮廣告，讓他們去企業實習。不管怎麼說，這確實是很多人腦子裏想的。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"研究是有前瞻性的，甚至是超前的，我個人認爲研究是面向未來的，面向未來的東西還沒有太工業化的東西。那你和工業界關注的Research，按說就要有所不一樣。當然，我們肯定鼓勵合作，比如我真的有什麼想法，需要有大數據、大平臺，跟IDEA合作，不用我們自己來。這是可以的。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"只要研究真的是面向未來的，那和工業界之間就會有很大的差異化。時間就是你的優勢，你也可以在工業界還不願意投入人時，你去投入人，這時候人力也是你的優勢，兩者相加，你的資源就多得多。站在這樣一個角度，我覺得研究要突出不是很難。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":" "}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"李世鵬："},{"type":"text","text":"謝謝寶權主任。其實我們還有很多問題想問各位，但時間有限，最後再問三個問題。第一個問題給禮棟院長。希望禮棟院長分享一下軟件亞洲研究院的研究員怎麼把Research變成一些實實在在的產品？"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":" "}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"周禮棟："},{"type":"text","text":"對於研究院來講，我們是微軟的一部分，基本上所有微軟的產品線和服務裏都有微軟亞洲研究院的研究成果。同時我們在不斷思索怎麼在新時代裏做更有影響力的落地工作。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"這其中我們有一個思考，我們不是完全往落地的方向去努力，因爲我們人數有限，還是做研究爲主。但我們也看到一個趨勢，以前我們的問題基本上都在自己的圈子裏，我們跟各個大學的合作主要也是跟計算機科學系合作。但現在計算機科學包括人工智能的發展，已經到了一個臨界點，就是計算機的影響不再僅限於計算機科學，而是對所有的科學和所有的行業都有很大的促進作用。這可能是更有顛覆作用的，包括數學、物理、化學、生物這些學科，也包括對所有的行業。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"這就對我們把研究做得更有影響力提出了一些新的挑戰，比如我們如何去做一些跨界的合作。現在我們的高校關係團隊開始更多和環境領域，比如東京大學做環境、做海洋的領域，包括材料甚至生物、物理、化學專業做更多的合作。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"另外我們還有創新是跟企業開展合作。但研究院做的工業還是會更聚焦於找到那些對某一各行業或者某一個學科帶有普遍性的具有顛覆作用的技術。這也要求我們要共同做一些創新。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"在以後的五年或者十年裏，這種方面的影響力，對於計算機科學的研究包括工業的研究，會變得越來越重要。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"我們做這些事情，本身就是跟公司的目標是一致的。我們現在放眼於不只是公司現在的產品，而是更想着眼於對人類社會或者人類科學技術發展最有意義的方向去產生更大的影響。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"   "}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"李世鵬："},{"type":"text","text":"謝謝禮棟院長。下面一個問題問一下東曉校長。東曉校長是做科學研究的，現在很多東西都數據化了。我們做AI大數據，肯定一天到晚都在跟數據打交道，從你的角度講，這些新的方向對數字進行轉化，對你的研究有什麼新的方法上的啓示？"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":" "}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"張東曉："},{"type":"text","text":"科學發現是一個很漫長的過程。我們可以從數據裏挖掘科學規律，研究要從數據裏找出來，只有從裏面淘出金了，才叫大數據。我們可能從數據大到大數據方面還要做很多努力。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":" "}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"李世鵬："},{"type":"text","text":"雖然還有很多問題想問各位大咖，但因爲時間關係，只能先問到這裏。最後我想讓三位圍繞我們這個主題“卓越研究之路”，總結你們最想講的一句話，分享給觀衆，作爲今天的結束語。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":" "}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"陳寶權："},{"type":"text","text":"怎麼做科研，是既有形又無形的東西。你要有一些章法，但它又不是產品線，不是遵循一些簡單的法則就能做好。再套用一句話，世界上本沒有路，你走多了就變成路了。我們就像小倉鼠在轉輪上不斷地跑，永遠都跑不出去，做Research就是這麼個感覺。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"   "}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"張東曉："},{"type":"text","text":"研究的英文是Research，研究就是要反覆不斷地追尋、探究，方得始終。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":" "}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"周禮棟："},{"type":"text","text":"我覺得研究本身是一個以一系列IDEA作爲引導的所謂奇幻的探索之旅。你越享受這樣一個過程，能夠看到的風景可能就越精彩，看到的風景最精彩的時候，你做的就是最了不起的研究。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":" "}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"李世鵬："},{"type":"text","text":"請大家再次以熱烈的掌聲感謝三位嘉賓的精彩分享，謝謝你們！"}]}]}