獨家對話阿里 CTO 程立：技術人用代碼讓世界變得不一樣

{"type":"doc","content":[{"type":"heading","attrs":{"align":null,"level":1}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"今年夏天，聯合國祕書長古特雷斯表示，“全人類的紅色警報”已經被拉響了。IPCC（政府間氣候變化專門委員會）"},{"type":"link","attrs":{"href":"http:\/\/www.ieexa.cas.cn\/kxcb\/kpdt\/202108\/t20210812_6156040.html","title":"xxx","type":null},"content":[{"type":"text","text":"第六次評估報告的第一工作組報告"}]},{"type":"text","text":"提到：除非立即、迅速和大規模地減少溫室氣體排放，否則將升溫限制在接近 1.5°C 將是無法實現的。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"1.5°C 是個危險的臨界點，科學界認爲，升溫超過 1.5°C 將對整個系統形成不可逆的破壞。同時，全球升溫在時間和空間上都呈不均勻分佈，平均氣溫每上升 1°C，意味着某些地區的氣溫可能已經上升了 3°C 甚至更多。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"這就是我們當下面臨的生態環境挑戰，這也觸發了越來越多的企業和組織關注思考“可持續發展”。近日，InfoQ 有幸獨家邀請到阿里巴巴集團首席技術官程立（花名魯肅）做客《C 位面對面》欄目，與我們分享了阿里巴巴在可持續發展命題下的新思考。這也是在阿里巴巴提出"},{"type":"link","attrs":{"href":"http:\/\/finance.sina.com.cn\/esg\/about.shtml","title":"xxx","type":null},"content":[{"type":"text","text":" ESG(環境、社會、公司治理) "}]},{"type":"text","text":"和"},{"type":"link","attrs":{"href":"https:\/\/new.qq.com\/omn\/20210902\/20210902A0CIFC00.html","title":"xxx","type":null},"content":[{"type":"text","text":"助力共同富裕"}]},{"type":"text","text":"兩大全新戰略後，程立第一次接受外部深度訪談。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"embedcomp","attrs":{"type":"video","data":{"id":"454526","name":"1122 C位面對面 Kevin對話魯肅 V6-正片確認終極版","poster":"https:\/\/static001.infoq.cn\/resource\/image\/42\/4e\/42d48c3fb0800900604273c8dc43a74e.jpg","url":"https:\/\/media001.geekbang.org\/a4c9329e0a0d468f8ce6aaebd2125a64\/5beba6133ab6483a840213bb8d98f0eb-aa464077b6e6042409ed909e3507fc80-sd.m3u8"}}},{"type":"heading","attrs":{"align":null,"level":3},"content":[{"type":"text","text":"深耕高科技，踐行好科技"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"可持續發展的問題是程立近期一直關注的重點，他甚至把降低碳排放寫進了自己和團隊的 OKR 裏。而這一切，源於三個契機。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"“疫情是第一個觸發點。100 年前，一場流感（指西班牙大流感），讓全球約 5000 萬人被奪去了生命。而到目前爲止，新冠疫情的發生也導致全球 400 多萬人喪生。的確，科技的發展，讓疫情的影響程度下降到 1\/10。但即使是 1\/10，依然讓全人類覺得不可接受。我一直在想，假如疫情發生在 10 年前或者 20 年前，我們該怎麼去應對？如果我們沒有這麼好的數字化的手段，沒有生物製藥工程發展，它會帶來什麼樣的影響？技術讓我們邁進了一大步，但我們必須做得更好，才能面向未來。”程立說。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"“氣候變化是第二個觸發點。我以前也覺得氣候變化離我們的生活比較遠，但今年，杭州的桂花一直到十月都沒有盛放。其實，氣候的變化、雙碳的倡議，真的已經和我們每個人息息相關。”"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"“第三個觸發點是，我國提出了助力共同富裕的目標，這些年阿里的成長背後就是中國經濟的增長，阿里必須要和社會協同發展。如果社會出了問題，阿里不會好。"},{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"阿里要變得更好的話，必須要去共同解決這樣一些問題，過程中怎麼去思考阿里平臺的責任，思考阿里和社會的關係、和世界的關係，技術在裏面又可以扮演什麼樣的角色，這些都需要想清楚。"},{"type":"text","text":"”"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"今年十月的雲棲大會上，程立第一次提出了阿里巴巴不僅要深耕自立自強的高科技，還要踐行“人人受益、責任擔當、開放共享”的好科技。科技需要從人出發、以人爲本、爲人服務，不能只爲了滿足好奇心而進行技術探索。同時，“好科技”意味着科技既要能解決當下重要問題，也能爲未來可能的問題做好準備，還要能構建開放共享的平臺，形成合力，共同解決科技問題。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"“好科技”的定義直接指向了科技的社會價值，也解釋了爲何降低碳排放會成爲阿里技術團隊的 OKR 之一。但要真正在團隊內部推動落地，卻遠沒有那麼簡單。首先就是商業利益和社會價值的平衡。只有實現好的統一，才能長期可持續地發展。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"程立說：“阿里的使命是讓天下沒有難做的生意，我們做業務的方式是服務中小企業、幫助他們成長，所以在這個價值上面，我們實現了一個商業價值和社會價值非常好的統一。這也是過去這些年阿里能夠一直持續發展、得到大家認可的重要原因。當我們是一家平臺企業的時候，我們的客戶不再是單獨的某一羣人了，我們關心這個平臺上所有的利益相關者。必須站在一個更加宏大的層面去思考：商業價值和社會價值如何形成新的統一。”"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"今年 9 月份，阿里巴巴集團董事局主席、首席執行官張勇在"},{"type":"link","attrs":{"href":"http:\/\/tech.cnr.cn\/techph\/20210926\/t20210926_525615732.shtml","title":"xxx","type":null},"content":[{"type":"text","text":"烏鎮大會發言"}]},{"type":"text","text":"時曾表示，除了三大業務戰略外，阿里還會圍繞社會責任制定兩大全新戰略——ESG（環境、社會、公司治理）和助力共同富裕，在商業實踐和技術實踐之外，思考如何以平臺的力量、技術的力量爲社會發展帶來更多的美好，更多的亮色。“這非常清晰地爲下一階段怎麼實現這兩個價值的統一提供了一個藍圖。”程立說。"}]},{"type":"heading","attrs":{"align":null,"level":3},"content":[{"type":"text","text":"每行代碼，到底是輕如鴻毛，還是重如泰山？"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"戰略之下，涉及具體執行。程立是架構師出身，面對問題總會做足研究、從大的維度拆解分析。在他看來，整個雙碳綠色問題其實是一個大系統。能源行業、生產製造、種植養殖、畜牧業，都會產生大量的碳。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"目前，包括阿里在內，有大量的企業在探索綠色低碳的發展。程立說：“以能源行業爲例，大家會考慮如何更好地產生清潔的能源，但風力大小、太陽光照的強度都會影響電力產生，如何準確地預測氣象、和電力高效供給調動之間就會產生關係，這背後就是一個技術問題。還有前些年，阿里雲做了很多工作研究怎麼幫鋼廠、水泥廠進行生產過程提效，生產過程的效率提升了，就可以排放更少的碳。各行各業都有通過技術優化調整的空間。未來我們怎麼在世界數字化的過程中完成碳的優化的問題，是一個共同演進的問題。”"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"今年，阿里在杭州的數據中心，嘗試大規模地採用了液冷，通過把服務器浸沒在特殊的液體裏面，使 PUE（Power Usage Effectiveness， 電源使用效率）達到 1.09 左右。通常，PUE 值越接近於 1，表示一個數據中心的綠色化程度越高。當前，國外先進的數據中心機房 PUE 值通常小於 2，而我國的大多數數據中心的 PUE 值在 2 - 3 之間。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"除了綠色低碳，程立和阿里的技術團隊還在思考通過合作的方式進入到一些未來可持續發展的關鍵產業，他們開始在環境、氣象、健康、跟農業相關的範圍建立新的課題，建立和行業的合作，開始去思考解決產業的問題。好科技的指引，已經影響到內部一些重大項目的起立，一些重大團隊的設立。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"“"},{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"技術人都很有情懷，技術要更好，要創造更大的價值。我們每行代碼寫出來到底是輕如鴻毛的還是重如泰山的，技術人是很關心這件事情的。"},{"type":"text","text":"過去，每年雙 11 的峯值數據都會翻倍，過程中我們通過技術的持續演進迭代，讓代碼變成了父母家人使用的支付寶、淘寶，大家都很有價值感。現在整個社會責任的升級，給我們提出更具挑戰的問題。對技術同學來說，我們有更難的問題要解決了，我們也確實應該參與進去。”"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"或許就是因爲這樣的情懷，阿里會把核心 APP 的信息無障礙能力作爲上線的標準。所謂“信息無障礙”，是指通過信息化手段彌補差異，使無論是年輕人還是老年人，無論健全人還是殘疾人，都能平等方便安全地獲取和使用信息；同時，阿里還在達摩院加強了整個數字地球在氣象方面的投入，通過 “"},{"type":"link","attrs":{"href":"https:\/\/aiearth.aliyun.com\/","title":"xxx","type":null},"content":[{"type":"text","text":"AI Earth"}]},{"type":"text","text":"”實現對天、空、地多源數據的自動分析，精準識別農作物生長過程中的乾旱、洪澇等農業災害；針對一些欠發達的地區的人才缺乏問題，阿里還面向全體技術同學推出了“鄉村振興技術官”計劃，希望儘可能多地爲欠發達的鄉村地區培養技術官，幫助振興鄉村。在程立眼裏，每一位技術同學都是充滿活力的，而活力需要有一個方向去釋放。可持續發展、“好科技”就是很好的方向，讓每一行代碼的價值都變得更大。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"技術會帶來很大價值，但無法迴避的是，技術的發展也存在不少挑戰。就像最近五年，智慧城市作爲 AI 技術的核心落地場景，頻繁被提起。人們希望通過萬物互聯，智慧調度，建設一個更加舒適幸福的城市。但萬物互聯也對信息安全提出了極高的要求。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"程立表示，“"},{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"技術是把雙刃劍，我們要正視問題、要用更好的技術去解決風險。"},{"type":"text","text":"我們在共同建設數字新世界，上面大廈建得越高，它的基層基礎必須要紮實。這背後，我們對風險的認識程度是不是足夠，解決它、規避它的技術手段是不是足夠，這是必須同步發展的。這個時候技術的價值觀會變得特別重要，我們要用價值觀讓技術能夠向善。”"}]},{"type":"heading","attrs":{"align":null,"level":3},"content":[{"type":"text","text":"未來數字世界的根基是開源和雲"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"全面實現經濟的可持續發展，需要完整的產業生態、需要更多的公司一起參與。那麼，如何構建這個生態，就成了問題。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"阿里的思路是，打造全方位的開源文化，通過開源文化形成產業上的合力："}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"“未來整個數字世界的根基會是開源和雲。基於這個思考，如何把基礎軟件開源、融入到開源社區，這是必須要以戰略方式去推動的事情。我們希望把開源工作做得更系統，持續維護開源中有價值的項目，確保它有長久的生命力。我們也對開源委員會進行了升級，也升級了開源辦公室，加強了組織保障，希望能夠把這個事情做得更好。”"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"未來，開源會形成一個真正開放、合作、可信的“根”。阿里巴巴會以開源的方式，加大跟全社會的合作：“希望未來，無論是操作系統，還是數據庫，還是大數據計算，還是雲原生等核心基礎軟件，全社會都可以共享、共有、共同發展。”"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"程立說：“未來十年，我們將會看到一個真正的數字新世界的形成。我們這一代人有責任去共同建設，也共同享有一個美好的、可持續的新世界。”"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}}]}