如何看待研究生导师直接说"你写的论文就是垃圾"?

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才写第一篇论文,纯当练手,但被导师说是垃圾,顿时丧失信心!

作者:李昂
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来源:知乎

这是我很长时间才领悟的一点。导师认为学生文章是垃圾,实际上是好事。有助于破除师生两方的完美主义倾向。

认为第一篇文章是惊世之作,然后反复修改,冲击顶刊,是风险非常高的。第一篇文章是平庸之作,恰恰是实事求是,有利于职业生涯平稳进阶的正确道路。

毛选里,到一个新的地区,首战一定要慎重,不一定要打个大仗,但一定要打个胜仗。这样会提升自己的士气,提升老百姓的信心,震慑敌人获得空间。首战必胜就是这个道理。

在学习中,学习曲线太陡,是非常不利于学术职业生涯发展的。如果第一篇论文标准就定的特别高,卡住了怎么办。

当然,如果导师指责学生论文垃圾,但是不修改,也不让投稿。这是非常不好的。想办法把文章投出去最重要。哪怕放在预印库里都重要。

论文肯定是越写越好的,然后达到一个稳定的平台,并维持几十年。这个平台就是个人能力极限了。

作者:郫县 梁朝伟
https://www.zhihu.com/question/398692495/answer/1303570522
来源:知乎

业界良心;

相当一部分导师,懒得管你写的好不好,自己看都不太细看(部分水平较差的导师甚至不太看得懂),随手给你改改,甚至让其他学生或者年轻老师随便看看改改;

然后不管三七二十一就忽悠你往顶刊扔,根本懒得管你水平低不低,反正万一碰上认识的编辑,又或者审稿人和编辑睡糊涂了,就稀里糊涂给你录了呢;

退稿之后,再让你从高到低继续试,一直试到很低水平的开源期刊或者中文期刊才录,甚至是到最后都无人问津,这时候再骂你写的是垃圾也不迟;

对于这类导师来说,这论文真实水平如何,投顶刊是不是概率过小浪费时间,反复的修改、重新投稿消耗掉的学生自己的时间和自信心,甚至差这一篇文章可能会延毕甚至清退,这一切的一切都比不上那一点点撞进顶刊的微小概率来的实在;

珍惜每一个具有评价能力、且愿意认真评价你的成果和论文的人,这些人才是你科研路上的真正明灯,哪怕这些评价真的非常严苛甚至难听。

以上,祝顺利!

作者:Dr.Song心理学
https://www.zhihu.com/question/398692495/answer/1304863009
来源:知乎

作为别人的导师,毕业了三个博士,一个硕士,目前还有三个博士在读,我来强答一波。

想听实话吗?导师直接说你写的论文是垃圾,那是因为他真的觉得你写的东西是垃圾,本身应该并没有刻意侮辱你的意思。从这一点讲,你导师的坦诚,也算是个可贵的品质了。

可我真心做不到这样的坦诚。10年间的这几个学生,带得很用心,但是偶尔也会觉得,学生写的一些东西实在没法看下去。那种沮丧,我就不描述了。

可是能说出口吗?我说不出。就算憋出内伤和白发,我也说不出“你的论文是垃圾”这样的话。

为什么?很简单,学生写得再差,人家也是妈妈的宝宝,我是做不到恶意相向的。

那怎么办?动之以情晓之以理,让他/她改!我的一个学生,第一篇一作,她自己修改了好几稿,后来我和她在春假期间关在图书馆里,又改了三天,后来又前后改了不下五稿。历经两年,终于在专业前排的杂志得已发表,也是不容易,但是她超开心。

在美国,博士阶段都不叫读书,叫做training。最终的目的就是在导师的带领下,能逐渐成为一个Independent researcher。所以,期待一个博士生,尤其是前两年的博士生,能写出漂亮的文章,这本身就不切实际。要不然要导师干嘛?

作为导师,很容易把自己的科研压力转嫁在学生身上。但是换个方式来让学生进步,可能对人对己都好。

看出来了吧,我是在给自己成不了科研牛人找理由。

作者:Dr.Song心理学
https://www.zhihu.com/question/398692495/answer/1304863009
来源:知乎

作为别人的导师,毕业了三个博士,一个硕士,目前还有三个博士在读,我来强答一波。

想听实话吗?导师直接说你写的论文是垃圾,那是因为他真的觉得你写的东西是垃圾,本身应该并没有刻意侮辱你的意思。从这一点讲,你导师的坦诚,也算是个可贵的品质了。

可我真心做不到这样的坦诚。10年间的这几个学生,带得很用心,但是偶尔也会觉得,学生写的一些东西实在没法看下去。那种沮丧,我就不描述了。

可是能说出口吗?我说不出。就算憋出内伤和白发,我也说不出“你的论文是垃圾”这样的话。

为什么?很简单,学生写得再差,人家也是妈妈的宝宝,我是做不到恶意相向的。

那怎么办?动之以情晓之以理,让他/她改!我的一个学生,第一篇一作,她自己修改了好几稿,后来我和她在春假期间关在图书馆里,又改了三天,后来又前后改了不下五稿。历经两年,终于在专业前排的杂志得已发表,也是不容易,但是她超开心。

在美国,博士阶段都不叫读书,叫做training。最终的目的就是在导师的带领下,能逐渐成为一个Independent researcher。所以,期待一个博士生,尤其是前两年的博士生,能写出漂亮的文章,这本身就不切实际。要不然要导师干嘛?

作为导师,很容易把自己的科研压力转嫁在学生身上。但是换个方式来让学生进步,可能对人对己都好。

看出来了吧,我是在给自己成不了科研牛人找理由。

作者:四七
https://www.zhihu.com/question/398692495/answer/1305759837
来源:知乎

我一硕数学系,导师是个波兰人。
他说我写的论文是垃圾.
还说,你这人蠢就算了,怎么还懒呢?
还说,你这人博士就别读数学系了,就一幼儿园水平的。
非要读就读个商科、管理,顶多经济,提升到小学水平就行了。
最后我在他的细心指导和狠心鞭策下,论文高分过了。

我二硕教育系,导师是个英国佬。
他说我写的论文“很有创意”
还说这里“不错”,那里我“喜欢”
整体“还行”,应该“问题不大”
最后我差2分没pass,要resubmit.
我同事当时也修二硕也是教育系,但不同学校,导师也是个英国佬。
我跟她吐槽,她说她也是这样!
她自己英国人也听不懂英国式伪善的谎言。

信心能换钱吗?不能。
我的信心为零,不妨碍我硕士毕业,不妨碍我加工资。
我至今依然是一个对什么事情都没啥信心的人。
但是那又怎样?
我活到现在那些所谓“成功”的事情,没有半件是靠有信心完成的。
反而大多数是自己毫无信心,并且全世界都对我毫无信心的情况下完成的。
因为,这世上绝大多数人的成功,跟信心没半毛钱的关系。
靠的主要是像打不死的小强那样的坚持。

作为普通人,多多自黑、自嘲、认衰,每天念三遍“吾本垃圾”,会走得更远。

后续:

正文两个例子当然都是非常极端的了
作为普通人,如果非要选择的话,我更愿意放弃自信,好好干活。
但是其实还有更优的选择。

由于职业关系,我每年都会指导一些pre-U水平的论文。
附加一下我司培训的,政治正确的导师终极打开方式:就是,不(主动)评价你的论文。
而是和你进行一系列的cognitive coaching.
https://www.thinkingcollaborative.com/seminars/cognitive-coaching-seminars/
就是给你扔一堆废话问题:
请你说出这论文的三个整体优点?
请你说出这论文的三个整体缺点?
请你回想一下在这个过程中你收获到了一些什么?
请你说出如果让你重写一遍,你会想更改的三个地方?
请你说说你为什么想重写?
请你说说如果10分满分的话你会给自己的论文打几分?
请你就这篇论文提出三个对你修改有帮助的问题?
....
恩,引导到最后,这学生就会自己总结出:
3/10分,吾本垃圾,感激老师您宽宏大量+呕心沥血+还没被我气死。
并且对自己的reflective thinking非常欣慰。
然后求求老师给指点指点一下垃圾之处。
这时候为师“勉为其难”说几句真话,结尾再强调一句:论文现下的水平(垃圾)不代表将来的水平(不那么垃圾)哦,成长型思维废话(growth mindset)走起一段~~
最后,这学生满怀“自信”地投入到下一阶段的学习中去。

这样是不是很美好?
但是,我司的学费是同行2倍,教师工资是同行3倍。
好听的话谁不会说?给我钱我当然能好好说话了!
所以“如何看待”你导师穷到“没心情说好话”?
我觉得吧,人艰不拆。

作者:四个酒窝
https://www.zhihu.com/question/398692495/answer/1304616831
来源:知乎

他就是说了句实话而已。

第一篇文章,老师重新写,都比教你怎么改省力。

很多人觉得导师奇葩多,不好相处。一群长大了的理科直男,情商能有多高?还指望着他们小心翼翼的维护你脆弱的小心灵吗?

很多学生经常觉得实验是自己做的为啥老师要一作。关键实验只是体力活,是老师idea的践行者,写文章出来才是更大的工作量。如果只是做了实验,思路是老师的,文章还是老师写的,那老师还给你一作,很nice了。

老师愿意教你,教你把shi一样的文章一点儿,一点儿的改上道,那是很不错的。

我读书的时候,文章大部分都是小老板看的,导师不怎么管,中科院的小老板大部分都是挺有实力的,发文章机器那种。我小老板我觉得还是挺有水准的,而且很耐心,我第一篇文章,改了三四十遍,投稿之前还英文润色了。

我工作之后,我帮领导的学生看过文章,真的很垃圾。

但是,我什么都没说。因为都是从学生过来的。说人写的垃圾,学生肯定不高兴。而且相比于领导嫡系,我是外人,他们用垃圾文章,发水刊,将来毕业留下也比我们这些外人地位高,所以,没必要努力的去把文章改好。周围的人都很垃圾的时候,是难以自知的,我说出来就是伤人。

学术圈看文章还是更重质而不是单纯看量的。大组出来的,必有一区,要不然就会很尴尬。水刊,很容易的,有好多篇,水平也就那样了。

读博的时候,如果没有一个痛苦的改文章的过程,没有从用垃圾文章发水刊的水平,晋升为发一区打底,冲顶刊的水平,说白了,那也是科研圈的门外汉,边缘人。

不要对导师有太大的期待,他说你垃圾,愿意帮你改,那就跟着他改。导师不负责任的,就只能自己多努力了。

而且,读博读研,都是越读越觉得没自信的,有些甚至抑郁了。人外有人,天外有天,小硕小博读完之后,读出了沾沾自喜,那也是服了。

科研圈,能觉得自己比上不足比下有余,保持心态不崩,已经是乐观的了。要不然看看人家那高水平文章,再看自己的垃圾,也是很心塞。

不要太在意老师说什么,导师很多也就是随口说说。文章好好改就行了。

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