整理於閩發論壇的討論帖
【 原創:法家 2007-03-25 21:18 】
談談PEG與高增長的關係
聽很多人說PEG, 總覺得空泛地PEG, 跟談PE並沒有多大的區別
因爲都是基於過去的財務數據, 還只能是靜態的
我想, 要談PEG, 這其中的G, 即增長率, 恐怕不能簡單以過去一年的增長率來定
應該是至少看到三年, 最好能看到五年, 之複合增長率
當然 三年也好 五年也好 很多東西都是拍腦袋想出來的
但是 只要有一定的依據, 拍腦袋想想總比不想好
我比較喜歡看五年,甚至更長時間的, 這裏就用五年作個例子
以下設定當前利潤爲基數1
如果五年複合增長率能達到30%, 則五年後利潤爲 1.3^5 (這裏^表示次方) = 3.71
如果我們接受15%/年的市值增長, 則15%的五年後倍數應當爲 1.15 ^ 5 = 2.01
如果我們認爲五年後合理的市盈率應該是15倍, 則五年後合理價格爲 15 * 3.71,
折現爲當前合理估值價格應該爲 15 * (3.71 / 2.01) = 27.68, 亦即 PE 爲27.68
也就是說 PEG = 27.68/30 = 0.902
實際上, 上述 15*(3.71/2.01) 應該有個更合理的表達方式:
PEG = 15 * { ( (1+G)/(1+VG) )^ Y } / (G*100)
其中的變量爲: Y爲考慮的估值週期年數, 上例中爲5,
G 爲公司複合每股利潤增長率,
VG 爲合理的市值複合增長率
從上例中, 可以看到, 當G爲30%時, 如果要求市值年增長率達到15%的話,
PEG 甚至不能達到1!
所以, 強烈懷疑PEG不大於1估值就合理的說法!
同樣, 從該公式可以看出, G越大, PEG 就可以越大,
設G=40%, 則:
PEG = 15 * ( ( 1.4/1.15 ) ^5 ) / 40 = 1
設G=50%, 則:
PEG = 15 * ( ( 1.5/1.15 ) ^5 ) / 50 = 1.13
在要求五年內市值年增長率在15%的前提下, 只有五年複合增長率達到40% 時, 才能提PEG=1是合理的
當然, 以上還有一個假設, 就是五年後PE=15是正常估值,
但是如果五年後仍可以以較快複合增長率增長的公司,
自然可以在五年後仍享受高於15的PE。
此處把五年後合理PE=15，是相對比較保守的估值辦法，對於拍腦袋的做法，這個數字保守些可能更好。
五年複合年增長率 合理PE 相應PEG
五年複合年增長率 合理PE
相應PEG
20% 18.55
0.927
25% 22.75
0.91
30% 27.68
0.922
35% 33.44
0.955
40% 40.1
1
45% 47.8
1.06
50% 56.63
1.13
55% 66.72
1.21
我想， 可以以每五年爲一個估值階段， 來確定當前合理的PE。
但是總體而言， 可以看出， 只有在年複合增長率達到40%時， 提PEG =1 纔有真正的意義。
那些僅僅有兩三年高增長的公司，一旦過了高速增長期，
PEG立即大幅上升。
根據上述公式，我來量化一下當前自己關注的幾隻股票，數據是自己拍腦袋想出來的，歡迎拍磚塊！
股票 五年複合增長率
當前合理PE 當前PE
相應五年後PE 2006E
600887 30%
27.68 39.41
21.35 0.68
600887 40%
40 39.41
15 0.68
600550 40%
40 59.22
22 0.57
600550 50%
56.5 59.22
15.7 0.57
600535 ?
? ? ??
600048 50%
56.5 43.58
11.57 1.2
600048 40%
40 43.58
16.34 1.2
600036 35%
33.44 43.36
19.34 0.38
600036 40%
40 43.36
16.26 0.38
從上表可以看出，似乎600887的難度最大，五年後，即使以21。35作爲合理PE，則對600887要求是五年內複合增長率達到30%
600550 五年後，會怎樣，很不清晰，但是從目前看，五年複合增長率40%是完全可能的，50%就不好說了，難道目前有所高估？
600048 五年內超過40%也應該是沒有問題的，五年後22倍PE應該可接受，因此，目前估價是合理的，
如果它能以五年50%複合增長，則有額外收益了
600036 即使五年後，應當仍可有20%的年增長率吧，因此五年後合理PE也應該在20左右，因此35%增長即可滿意，如果40%增長，則相當於有添頭了。
600535 尚未定量分析過，似乎也沒有辦法定量分析？
對於流行的估值理論，有PE， 也有PS，
但是，不管你PE也PS也好 到了穩定期 都得以PE說話
因此，還是要看增長期的增長速度
當然， 企業估值不會是如此簡單的，但凡事總有一個從簡單到複雜的學習過程吧
拋磚引玉，歡迎拍磚頭！
【 · 原創:老丁 2007-03-25 21:49 】
如果五年複合增長率能達到30%, 則五年後利潤爲 1.3^5 (這裏^表示次方) = 3.71
如果我們接受15%/年的市值增長, 則15%的五年後倍數應當爲 1.15 ^ 5 = 2.01
如果我們認爲五年後合理的市盈率應該是15倍, 則五年後合理價格爲 15 * 3.71,
折現爲當前合理估值價格應該爲 15 * (3.71 / 2.01) = 27.68, 亦即 PE 爲27.68
分析：peg的定義沒有搞清楚，所以以上的分析是錯誤的。關於peg的討論已經是很成熟的東西了，查查資料就可以了，沒必要做無用功-W無。
【 · 原創:法道705 2007-03-25 21:58 】
所謂PE，或者PEG其實定義並不重要，關鍵是未來的贏利趨勢，只要有成長性，是穩定的增長,不管將來PE低到多少了,只要沒有成長性了,一樣的投資價值不大。所以定義和算法不重要，只是用數學的方法來表述一個簡單的道理。
【 · 發佈:szfy 2007-03-25 22:16 】
未來的不確定性是估值的最大障礙,如果一家企業真的每年能有30%的永續增長,那麼60倍的市盈率仍是低估的.估值並不重要,關鍵是要找到增長速度快持續時間長的企業,找企業長期增長的內因(持久的競爭優勢).
【 · 原創:法道705 2007-03-25 21:58 】
我這是主要是談PEG 與增長的關係,
是一種定性/定量的分析,
結論是,至少應當預計到五年的複種增長時纔有談PEG的意義
【 · 發佈:szfy 2007-03-25 22:16 】
永續增長或許是可能的, 但是增長率小於10%的時候,
再談PEG就沒有意義了
【 · 原創:mathew123 2007-03-25 22:09 】
我提到了按照15%市值(或市價)複合增長的當前折現值,
是不是可以滿足你說的要求?
【 · 原創:老丁 2007-03-26 08:25 】
【 · 原創:法道705 2007-03-25 21:58 】
所謂PE，或者PEG其實定義並不重要，關鍵是未來的贏利趨勢，只要有成長性，是穩定的增長,不管將來PE低到多少了,只要沒有成長性了,一樣的投資價值不大。所以定義和算法不重要，只是用數學的方法來表述一個簡單的道理。
【 · 原創:4585 2007-03-26 09:19 】
呵呵，企業就是企業，哪有那麼多的確定性，大體的有那回事就是了，如果太細膩了，就鑽到數字的裏面去了，呵呵，沒意義，我是這麼認爲的，沒有那個企業可以穩定的以30%速度不斷的增長，即使有，那也是好多個裏面出一個，二八都不到。假設不成立，結論就更不用說了，
【 · 發佈:法家 2007-03-26 11:09 】
發表於 2007-3-26 10:29
我對樓主的討論話題很感興趣, 也很欣賞樓主能作出有益的嘗試, 謝謝.
假設利潤增長30%的前提下市值增長15%, 這樣得到當前合理PE爲27.68, 股價也爲27.68, 5年後股價55.67, PE降爲15. 計算沒有問題. 不過樓主作了兩個重要的假設: 1. 5年後合理PE爲15, 2. 每年市值複合增長15%.
如果5年後企業失去高成長性, 那麼第一個假設隱約成立, 不過爲什麼假設利潤增長30%的前提下市值增長15%? 這本身似乎缺乏道理. 倒不如假設當前合理PE與利潤增長同步, 爲30, 5年後PE降爲15, 則5年市值複合增長率爲14.87%, 接近樓主假設.
如果5年後企業保持同等成長性, 那麼兩個假設就都有問題. 我也做個假設: 在企業成長性一段時期保持不變的話, 企業的利潤增長應該和市值增長保持同步. 我認爲這樣的假設合理成分大些. 這樣我們得到企業的合理PE應該是和成長性也保持一致的. PEG也會一樣. 這樣在5年複合增長30%時, 如果市場只給15倍PE, 當前價格就爲15, 5年後一樣55.67. PEG始終爲0.5. 如果市場給30倍PE, 當前價格爲30, 5年後價格爲111.39. PEG始終爲1.
問題就在於, 到底在企業成長性保持一定複合比例的時候, 市場給出多少PE合理呢? 畢竟你在當前企業以30%速度增長的時候你很難預見5年後這種速度就一定下降。
定價的關鍵是企業在多長時間內以多高複合增速增長。理論上說，EPS爲1的話，即使當前股價100，但只要企業保持100%的複合增速達6.7年，則EPS上升到100以上, 即以100的價格買入，大約6年不到即可收回全部投資，從第6.7年開始，每年收回整整100%以上投資。這個結果無疑是投資人樂於見到的。換句話說，在這種極端情況下，當前的合理PE可以定到100倍以上。當然這是理論，沒有實際操作意義，不過合理的PE顯然應該是和複合增長率密切相關的。具體應該呈現怎樣的相關，我也沒有成熟答案，先把問題提出，供進一步探討。
樓主的研究課題是很有意義的，我有時間會進一步探討，希望樓主和各位方家都能不吝賜教。
Enjoy life, do not be enjoyed by life.
法家
謝謝kong 兄的回覆
帖中所講市值, 對應的是投資者投資額的市值, 而不是公司的市值,
用詞不清, 不好意思,
我的意思是說, 作爲投資,最起碼得有一個合理的預期收益率,
這裏設定了15%的複合收益率
另外, kong 兄所探討的問題,
正是公式中最重要的一個變量,
就是五年後合理的PE應該是多少,
由於我們對於一個企業, 能看清楚的, 恐怕五年爲限了,
因此, 對於五年後合理的PE,
肯定得根據企業本身的管理/行業狀況/行業地位等各方面來作個預測了,
我已經指出, 對於我們考察的對象來說,
15 是很保守的, 畢竟, 真正值得考察的對象,
至少得有五年內複合增長30%吧,
對於這種企業, 可能合理的五年後PE可以高些,
但是市場本身是非理性,
我相信, 類似去年039/002低於10倍PE的情況不說重現,
但是接近的低估情況還是可能出現的
工具箱
【 · 發佈:法家 2007-03-26 11:11 】
法家兄:
對於全流通的上市公司, 投資者的投資份額和企業市值的增長其實是一樣的, 對吧. 投資者買的是shares, 投資額就是qty of shares X price, 100%的share乘以price (所有投資者的投資額), 不就是市值嗎?
估值問題很難, 你說的一些要素都對, 但我理解的是本貼的初衷是要做定量分析. 這是個很勇敢的嘗試. 我想知道爲什麼你要定預期年複合收益率爲15%? 這其實是一種預期, 是吧. 很想聽聽這裏有什麼道理嗎? 當企業利潤複合增長在20%, 30%, 50%不同比例時, 你的15%的預期一樣嗎?
Enjoy life, do not be enjoyed by life.
回覆 #32 wilsonkong11515 的帖子
企業市值與個人市值不一定是同步增長的
比如600048 要進行的增發, 投資者不一定會全額參與
所以 定的是個人預期收益率,就是個人的投資額的增長速度
這個15% 應該是因人而異的, 我想, 在現在普遍沒有低估的情況下,
五年15% 可能已經是比較高的目標了
如果要求五年20%的話,
很難找到合理估價的品種了
因爲我們這種做法, 是基於對一個公司的長期投資而言,
不考慮波段,差價,
所以 15%的收益率雖然不起眼,
但是可能難度還是挺高的
畢竟, 相對於2005年,普遍都漲了接近2倍了, 基礎太高了
【 · 原創:法家 2007-03-26 11:23 】
回覆 #32 wilsonkong11515 的帖子
kong兄,
說實話, 看到這些所謂長期增長的好公司
在預期15%的收益下現價都還略有高估
(雖然對有些公司五年後PE=15有點自己嚇自己的成分)
真是有點灰心的
是不是應該換種手法, 波段操作? 還是追逐熱點?
苦惱銀 苦惱ing
【 · 原創:冰工廠 2007-03-26 21:48 】
你的那張表簡單看了一下，關鍵的問題在於你對企業的利潤增長預期判斷過於簡單。
企業的毛利率有一個限度，企業的毛利率是否接近這個限度，決定了判斷了以後的利潤複合成長速度有多快。就拿你表中的伊利和保利地產對比，在房地產行業毛利率奇高的今天，你真認爲它的毛利率還有多大提高？如果毛利率沒有提高可能，那麼最多它只能依靠擴大規模來保持成長。再看伊利，現在乳業的毛利率比較低，一旦進入相對壟斷階段，那麼毛利率將提高，帶來淨利潤數倍的增長，如果加上適當的規模擴張，它的利潤複合增長速度就是保利地產的幾倍。
判斷複合增長率，必須要看整個行業的週期，是低利潤週期還是高利潤週期，在高利潤週期，企業的毛利率水平在週期高位，再認爲還能保持較高的增長率是不現實的。有色金屬的利潤增長率這兩年非常高，但你認爲它可能在５年內保持這種增長率嗎？
【 · 原創:法家 2007-03-27 11:14 】
謝謝冰工廠兄!
你講的這些東西很有意義!
我們對企業進行估值的時候,確實要考慮的東西太多了,
畢竟, 真要看五年時間太長,變化因素太多,
即使要達到接近真實的程度都是非常難的。
關於伊利與保利的對比，我想，你提出的疑問都切合實際。
特別是你提出的行業毛利率週期的問題，確實非常值得關注
再次表示感謝！
【 · 原創:基技合壁 2007-03-28 10:51 】
如果五年複合增長率能達到30%, 則五年後利潤爲 1.3^5 (這裏^表示次方) = 3.71
如果我們接受15%/年的市值增長, 則15%的五年後倍數應當爲 1.15 ^ 5 = 2.01
如果我們認爲五年後合理的市盈率應該是15倍, 則五年後合理價格爲 15 * 3.71,
折現爲當前合理估值價格應該爲 15 * (3.71 / 2.01) = 27.68, 亦即 PE 爲27.68
也就是說 PEG = 27.68/30 = 0.902
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
哈哈哈，PEG計算公式中的PE往往指的是現行的PE，而不是指預測的前瞻性PE，怪不得許多人按這種PEG方法計算會得出低估的結果來。
【 · 原創:基技合壁 2007-03-28 10:51 】
我正是認爲, 用當前的EPS與G計算的PEG不合理,
這個G, 沒有三五年的複合計算,是沒有意義的
而且, 在預測五年複合增長率後,
對於當前的合理價格,
應該按照五年後的相對合理估價進行按照投資者預期收益率(我定的15%)折現,
在此基礎上計算出來的PEG纔是一個相對合理的標準
(在這裏定15%的複合收益率, 是因爲目前個股普遍估價偏高,
再設定更高的收益率的話,恐怕找不到投資標的了)
例如, 常有人說, PEG小於1就不算高估, 我們姑且按照PEG=1計算,
如果基礎收益爲1,
當年增長率爲50%, 收益達到1.5, 則按照PEG=1, PE=50, 估價達到75,
第二年, 增長率下降爲30%,收益達到1.95, 則按照PEG=1, PE=30, 估價下降到58.5
也就是說, 在收益增長了30%的情況下, 按照單純的PEG計算, 估價卻下降了22%
因此, 當提及PEG的時候, 務必要長期的複合增長率來算,
而不能簡單地以當年實現的增長率來計算
【 · 原創:基技合壁 2007-03-28 12:38 】
你這樣是分子分母重複計算了增長率,PEG的本來含義就是現在的PE用將來的增長率來彌補的意思.
【 · 原創:法家 2007-03-28 23:30 】
我想我用的增長率是未來的, 主帖中用的是未來五年複合增長率,
因此, 增長率是未來的
PE是估價用的, 其中提到一個是當前,
另一個是五年後的PE, 假設15(或根據不同對象調整)
【 · 原創:基技合壁 2007-03-29 08:42 】
PEG中增長率當然是指未來的增長率.難道有人在計算PEG時增長率的概念還是指過去的?當然實際操作中許多人是用過去的複合增長率來預測未來的增長率,也是可以的.
PEG其實很簡單,就是當前PE估值的情況用未來的增長率來衡量是高估了還是低估了.如果再用預測的未來每股收益來計算當前PE、估計PEG,那就是方向性的錯誤.
【 · 原創:john深藍 2007-08-13 21:17 】
PEG也好，PE也好，都是一回事，不要搞得太複雜了。只要計算出動態PE再折現就可以了。
關於估值的任何一種計算方法都很簡單，所以不是要點，實際上只要知道目前的PE和未來幾年內大致的增長率，不需任何計算，憑着簡單的數學基礎下意識就知道值不值得投資。
真正的要點是對未來幾年實際利潤增長率的挖掘和判斷，這纔是最重要的。
推薦重點關注的財務指標組合：
1、PE，用於估值、測量
2、PB，着重於風險判斷
3、PS，着重於潛力判斷
PEG和PE屬於同一類型，只有文科生纔會去玩這種數據遊戲，不過財務指標只是很小的一個方面，過分依賴它會很危險。