一
与其说马云是在谈理想，不如说他在谈现实。
现实很残酷啊，就是拼命吃饱饭，甚至拼命还吃不饱饭。为啥程序员喊出来了？因为他们是先吃饱饭的人嘛，所以开始想着不用那么拼命也吃饱饭。但是在国内生产力水平的现阶段，一个现实就是绝大多数人还是得拼命才能吃饱饭。
二
关于资本这一层的关系，依旧很现实：生产力决定生产关系。现在还是初级阶段，生产力，生产关系还没到社会主义阶段，甚至没到同等的资本主义高级阶段。发展依旧要靠资本，小平同志说要坚持100年不动摇。
站在现在的生产力水平下，要求60年后的生产关系，明显不是现实，反而是一种理想了。
三
其实，程序员喊出来，也可以理解。
原因还是生产力。
在程序员圈子里，他们的生产力已经超出这个时代几十年了。他们自然要求更先进的生产关系。
但是马云的话是公开对年轻人群体说的，在大部分人那里，生产力达不到哇。甚至对马云观点反弹最大的我等社畜，已经算是生产力较为先进的一波人了。还有广大的开烧烤摊的，卖早点的，做生意的，做工地的，他们能不能赚到钱？能。但是是处在低生产力水准的，要很累才能挣到钱，这是现实。
一个社会的整体生产力水平是由社会发展程度决定的，不会因为个人努力改变。在特定的生产力条件下，如何产出更多的价值？只能增加工作时间。
当然，在个人角度上，是可以通过努力提升个人生产力，从而产出更多价值的。程序员就是这类人。
但是无论是通过增加工作时间，还是提升个人生产力，产出更多的价值，在自己获得更多的同时（这点很重要，一定要自己获得更多，不多给钱，就坚决不给干），是不是被资本剥削更多？是的。但是没办法，这就是现阶段社会运转的模式。
残酷，但这就是现实。
特别tips
马云的理解跟大部分人的理解产生错位，其实是因为马云的996，跟大多数人的996不是一个996。
马云的观点是基于，阿里巴巴是当今中国最能给予员工生产回报的公司。员工无论是通过提升生产力，还是增加工作时间，所产出的价值（重点是产出价值，光996没产出价值一样3.25）是会得到公司的回报的。
而大多数人所体验到的996，是没加班工资，还克扣年终奖……