（吭哧吭哧，從微博搬過來）
上次有小朋友問到內斯塔和伊布的樑子是怎麼回事，這事我老早收集過資料，快十年了，當初貼文的網站都垮了。爲了攢人品，現在翻了翻存貨，整理在這裏，提供給有興趣考古的同好參考。
雖然是古早的事件，如今看來仍然很有意思。戲劇感、喜感和高光時刻一應俱全，人物個性鮮明，情節曲折呼應，偶然與巧合出沒其間，讓人時時想一拍大腿“緣分哪！命運哪！”因爲都是真事，越發有趣好笑。足球八卦就是這麼的讓人快落！（即使過期了也）
在回顧這樁公案之前，先說幾點：
第一，職業球員很少跟對手結仇。相比起來，和自己人合不來更加常見：競爭上崗的隊友、互不買賬的教練、說翻臉就翻臉的管理層等等。拿其他行業一比就很好理解，日常磕磕碰碰的總是本單位領導同事，誰有工夫跟競爭對手的員工結私仇呢！大家都是打工仔，到點下班，場上的事情場上了。但內斯塔和伊布當初的過節，在事發那場比賽結束後延續了漫長年月，雙方都是夠分量的大牌，這在足球界是相當少見的。
第二，說是兩人之間的過節也不太確切。在很長一段時間裏，這個樑子似乎只在內斯塔這一邊單方面成立，這點也很有趣。
第三，內斯塔並非氣量狹小的人。舉例來說，1998年世界盃，他在兩名奧地利球員前後夾擊中別折了腿，做了手術傷停半年。那是他首次大傷，給後面的職業生涯留下長久的陰影——十幾年後，他在掛靴前自嘲“膝蓋的保修期到了”，說的就是那次手術。但他從未抱怨過那兩位奧地利球員，多半連對方的名字都忘了。00-01賽季，內斯塔在拉齊奧和米蘭的比賽中被塞爾吉尼奧撞傷，入廠大修數月，亦無一句怨懟之語，後來兩人在米蘭做隊友也一團和氣。
這不是什麼難得的修養，大部分職業球員都能做到。喫這碗飯就要接受附帶風險，只要不是有意傷人，同行之間都能諒解。即使是在對方有惡意動作的時候，比如被穆圖和薩利哈米季奇踩踏那兩次，內斯塔當場暴怒打回去，哨聲一響事情也就過了，並未在賽後留下什麼痕跡。
能讓他列入黑名單長期厭惡的同行，伊布之外，可考的還有兩人，一個是丹麥球員鮑爾森，一個是效力那不勒斯多年的阿羅尼卡。這兩位球風惡劣，都和內斯塔有過肢體衝突，前者是04歐洲盃上托蒂吐口水的對象，在歐冠裏惹火半支米蘭隊，一度傳聞轉會米蘭，遭到更衣室集體杯葛，不了了之，後者也跟多位米蘭球員發生過摩擦。伊布的球品並不糟糕，卻能忝列其中，除了“緣分哪！命運哪！”，恐怕得承認大奉先確實天賦異稟，在得罪人方面也有獨到的造詣。
時間回到2003年4月8日，歐冠四分之一決賽，阿賈克斯主場迎戰米蘭。
記得在這場比賽之前，網上的米蘭論壇貼出敵方資料。平時大家不看荷甲，不知道青年軍幾斤幾兩，多年後回顧，才發現那支阿賈克斯陣容之盛，可以說是二十年來僅見。伊布之外，隊裏還有施耐德、範德法特、德容、利特馬寧、齊沃、範德梅德等人，施耐德居然還是替補。那年他們風頭很勁，可惜遇到了更加優秀和成熟的米蘭。
那時米蘭球迷覺得伊布的名字詰屈聱牙很難打，起了個代號叫“阿賈克斯當家小射手”，貼了照片。我的第一印象：好高的個子，只怕頭球難防。照片上笑嘻嘻一個短髮小哥，鼻子沒有後來那麼突出，雖不覺得特別帥，還滿趣致可愛的；何曾想到他最擅長的不是頭球，往後還能攪出那麼大的風浪。
比賽開始前，兩位主角前後腳出了球員通道，這就是他們的第一次相遇。這個場景裏詭異地出現了出乎意料的道具：一束花，依稀像是玫瑰。阿賈克斯那天大約有什麼紀念儀式或公益活動。不禁讓人想起佛教某些流派的“緣起物”的概念，我看二位這個緣起物就奇妙得很嘛。
這場比賽最後踢成0-0。可能因爲比分沉悶，網上一直找不到資源，我手上只有一點點集錦和動圖。作爲後衛球迷對這種比分是不會嫌棄的：0-0是後衛的勳章！在此誠意徵求比賽視頻。
根據賽事記錄，伊布首發，無所建樹，73分鐘被替換下場。他離場之前在米蘭禁區邊緣被內斯塔搶斷一次，追到邊線處兩人一對一，最後界外球歸米蘭。
總之，第一輪比賽踢完，兩位主角還是公事公辦的普通對手關係。
兩隊於4月23日進行的第二輪比賽，大家就很熟悉了。比分3-2，過程跌宕起伏、驚險刺激，是歐冠的一場經典之戰，可看性很強。此外，這一場爲人津津樂道還有一個另類因素：比賽最後階段誕生了人稱“足球界最美戰損”的名場面，網絡上轉過一輪又一輪。
賽前球員通道列隊，兩位主角仍然是並排出場的。
下半場補時階段1分40秒，緊接着因扎吉/托馬森打入那個決定性的進球之後，內斯塔和利特馬寧爭高球，被後者肘擊，當即血流披面。受傷自然令他生氣，賽況也大意不得：補時4分鐘還剩一半，必須頂住不能丟球，他去場邊治傷等於場上少打一人，還是個中後衛。煩燥，緊張，四周兵荒馬亂，恍如火柴扔進螞蟻窩。內斯塔的美貌、怒火和煞氣在此種情形下大爆發，加上鮮血的修飾，成就了堪稱華麗的視覺效果。
可以看出，他這時的憤怒是“我靠我怎麼這麼倒黴，whyalwaysme”那種，沒有特定對象，既不針對利特馬寧，更不用說無關的伊布。
比賽恢復，只過了一分鐘，內斯塔因爲血沒止住，根據足球規則，又被叫到場邊緊急處理。
此時他的情緒雖然有點窩火，仍然是比較平靜的。
終場哨響前7秒，阿賈克斯發動最後一次進攻，長傳到前面找伊布。伊布和內斯塔爭球時有一瞬間的身體接觸。鏡頭遠，視頻清晰度不高，看不太清楚發生了什麼。
內斯塔爭下了這個球傳給隊友，比賽結束。只見他一轉身，奔着伊布就去了。安布羅西尼拉架經驗豐富，第一時間擋在中間。裁判也迅速增援。
雖然雙方多半語言不通，內斯塔的表情和手勢地球人都懂，“來，有種到場邊來，等着你，今天看誰是孫子”
架沒能約起來。米蘭出動一羣人摁住他，伊布那邊嘴硬了幾句，溜得沒了影。
之前到底發生了什麼事？媒體不會放過這樣的八卦。瑞典最大報紙之一《晚報》（Aftonbladet）早在那時就看出伊布前途可期，對他投射全方位的關注。在該報賽後一篇新鮮熱辣的報道中，兩位當事人發表了意見。
伊布是這麼說的：
“他們衝過來，跟發了瘋似的，其實壓根沒啥大不了的事嘛。他們就只在乎他們的外表。不過意大利人就這德性，一輩子改不了。”（"They went, like, crazy, but it was nothing, what happened.Mostof all they seemed to be worried about their own eyebrows. But that'swhatItalians are like. They get like this every time."）
也就是說他全然無辜，什麼都沒做，內斯塔僅僅因爲擔心破相而大發脾氣，無理取鬧找他的麻煩。想象一下，這話傳到內斯塔耳朵裏——很可能確實傳到了——肯定是火上澆油，黑上加黑。好笑的是，伊布這番扯淡的說辭，在某種意義上體現出對內斯塔外表的肯定。換成一個長相平凡的對手，不太會讓人想到用“他就擔心他的臉”來反脣相譏。
內斯塔在另一邊通過媒體發出了足壇辱罵最強音：
“丫就是一坨屎！（“E una merda”，也就是英語裏的“he is a piece of shit”）”
完整發言如下：
“開頭我被利特馬寧打中了，他是無意的，踢球難免有這樣的事。但後來Zlatan那一下是故意的。丫就是一坨屎！我也不想在這當着鏡頭哭訴，雖然老子現在還很火大，比賽完了這事就算過去了。”("First, I got hit by Litmanen, butthat was unintentional and somethingthat happens in football. But then Zlatandid it on purpose. He's a piece ofshit," Nesta told the press after thegame. "But I don't want tostand here and cry in front ot the cameras. I'mstill mad, but the game is overand that's where it ends."）
這裏說的“那一下”是怎樣的一下呢？比賽之後不久的0203賽季末，日本《世界足球文摘》（“World Soccer Digest”）雜誌裏有一篇內斯塔專訪，他在文中說道：
“（和阿賈克斯的比賽）終場哨前我被激怒了，因爲伊布拉欣莫維奇有個骯髒的犯規。那之前我和利特馬寧爭頭球的時候遭到肘擊，撞破了臉部靠近眼睛的地方，不過我沒有爲此發火。利特馬寧是個本分人，我知道他是無心的。 在之後的比賽中，伊布拉欣莫維奇又肘擊我，當時他的眼睛並沒有看着球。結果他打中了我的牙齒。很明顯他是蓄意那麼幹，而且打得很痛，我就大怒了。 爭高球的時候被別的球員肘擊、遭人滑鏟的時候被釘鞋踢到，這種事總會發生，有時無可避免。上次米蘭德比維耶裏重重打了我一柺子，我一句話都沒說，我知道他不是有意的。但是故意傷人的傢伙我絕不原諒。我敢肯定伊布拉欣莫維奇是成心的。” （The reason I got furious just before thefinal whistle is because Ibrahimovic committed a dirty foul. Before that I washit by the elbow and cut my face near my eye when Litomanen and I fought to getthe ball with header, but I was not angry with that. Litomanen is a fair guyand I know it was not intentional. At the play just after that, Ibrahimovic hit me with his elbow without lookingat the ball, and it hit my teeth. It was obvious that he did it deliberatelyand it hurt quite a lot, so I got very angry. It might happen and it is sometimes unavoidable that you will be hit by otherplayer’s elbow when fighting for a high ball or kicked by the spike shoes whenreceiving sliding tackles. I was hit hard by Vieri with his elbow at thecurrent Milan Derby, but I didn’t say anything because I knew that Vieri didn’thit me intentionally. But I can never forgive those who commit foulsintentionally to hurt others. I am sure that Ibrahimovic’s foul was deliberate.）
這是內斯塔對事件始末最詳盡的說明。他說伊布肘擊他那一下，應該就是上面截圖的那個瞬間。
再來是2004年6月，歐洲盃小組賽意大利對瑞典賽前兩天。瑞典媒體本着看熱鬧不嫌事大的精神，跑到兩邊探營，攢出一篇叫“Zlatan和Nesta的決鬥”（“EM-duellen mellan Zlatan och Nesta”）的稿子，現在網上還能搜到：https://www.expressen.se/sport/fotboll/em-duellen-mellan-zlatan-och-nesta/
在文中，當事人雙方又回溯了這段恩怨的起點。
記者在新發裏向伊布提問：“內斯塔對你很不滿，是因爲歐冠四分之一決賽裏那次肘擊？” 伊布回答：“纔不是咧，不是我乾的。撞內斯塔的是利特馬寧，他以爲是我。誤會啊！”（Han var kritisk mot digför en armbåge i ChampionsLeague-kvartsfinalen- Absolut inte. Det var inte jag som varinblandad. Det varJari Litmanen som tacklade Nesta. Han trodde det var jag.Det blev ettmissförstånd.）
顯然，他只承認發生了利特馬寧那次肘擊，不承認他自己那次。
意大利國家隊訓練營裏的內斯塔則表示：
“沒錯，當時場面確實火爆，跟亞里.利特馬寧的衝撞讓我縫了6針，而伊布拉欣莫維奇還想在我傷口上再來一下。不過球場上嘛，這種事也見怪不怪啦。”（Det stämmer att det varheta känslor. Jag hade fått sy sex stygnefter en duell med Jari Litmanen, ochsen försökte Ibrahimovic ge mig en nysmäll på exakt samma ställe. Men det ärsånt som händer ibland på enfotbollsplan）
可以看出，雙方此時對事情起因仍然各執一詞。我相信內斯塔的說法。這不僅僅因爲我是他的球迷。對比雙方發言，伊布言辭閃爍，內容含糊，口供變來變去，一會兒說對方就擔心臉，一會兒說一切只是誤會。內斯塔的說法前後口徑一致，清楚明確，理直氣壯。就算完全不知道這兩個人，我仍然會覺得內斯塔的話更可信。
前面說到伊布的球風沒有那麼差，但他在0203賽季只有21歲，歐冠四分之一決賽淘汰出局是那時的他經歷過的最重大失利。作爲一個心比天高的愣頭青，因此心態失衡，向緊密盯防他兩場比賽、令他顆粒無收的後衛使使壞、出口惡氣，動機不難理解。他大概也沒想到對方脾氣那麼炸而且完全不怕事，一驚之下就慫了，可見意甲還是看得少。
就在0203賽季的這場比賽之後，兩位當事人對於對方的態度發生了很有意思的變化，可以說是相映成趣，一言難盡。在內斯塔這邊，對伊布的印象應該是黑掉了。接下來的0304賽季歐冠抽籤，米蘭和阿賈克斯冤家路窄，分到同一組。小組賽兩軍對陣之前有篇報道，內斯塔展望比賽，說“在阿賈克斯隊裏，有我個人很想再度交手的球員”。你說還能是誰？我看他踢球那麼多年，那是他絕無僅有的一次表露對於敵手個人的鮮明戰意。
前面提到的鮑爾森、阿羅尼卡不會有這樣的待遇。除了都是後場球員不對位之外，那兩人實力和地位與內斯塔相去甚遠，不足以擔當對頭的角色。伊布當時只是新星，能夠得到成名已久的世界第一中衛這般重視——雖然是負面的——也算是對他業務水平的一種特別的認可吧。
而伊布那邊，在那場比賽之後，不知經過了何等的心路歷程，他……從此成爲了一個內斯塔吹。
續一
仍然是翻舊資料炒冷飯。
揣摩伊布的心路歷程有幾個入手處。首先，內斯塔是內斯塔，水平有目共睹，對他欣賞吹捧天經地義，是正常合理的反應。
其次，伊布性格里有些地方很有意思。他的多年伴侶海倫娜是一位美麗幹練的女士，比他大11歲。兩人相識於一次車輛擦碰事故，發生在2002年瑞典馬爾默的停車場。20歲的伊布少年得志，開一輛法拉利，並排停在女方車邊，別住了她的車。海倫娜當時心情不好，大聲呵斥他，叫他把車挪開。正是這一毫不客氣的舉動迷住了伊布，令他一見傾心，就此展開追求。
以上心態分析不是我的臆測，是海倫娜接受時尚雜誌“Elle”採訪時披露的。就像言情小說裏的俗套：輕狂多金的毛頭小子發現眼前身材嬌小的漂亮姐姐根本不怵他，也沒因爲他開着豪車就骨頭軟，上來劈頭蓋臉給他一通懟，啊，好有個性好迷人，愛了愛了。這段姐弟戀延續至今，兩人依然沒有結婚，育有二子，感情穩固。
去年底有一個新聞，“前巴黎門將：我曾罵伊布垃圾，他告訴我喜歡我的個性！”主角是伊布在PSG的隊友、現效力里爾的法國球員邁克·邁尼昂。他對伊布的回憶如下：
我17歲的時候，他曾經在訓練的時候踢出了一腳400公里\小時的射門（誇張了點），這樣的球就算是布馮和塞薩爾都擋不住，我當然不行，然後他輕蔑的對我說：垃圾門將！當時我就不服氣了，隨後在我擋出了他的一次射門的時候，我告訴他：垃圾前鋒。伊布當時沒說話，而回到更衣室後，他告訴我：“你很有個性，我喜歡你在訓練中做的事情。”隨後我就更喜歡他了。
同樣的模式再次出現：又是類似“不打不相識”的場合，伊布理虧在先，對方沒給好臉。啊，世上竟有如此清純不做作的甜菜，敢於和我對罵，跟外面那些只會溜鬚拍馬的妖豔賤貨不一樣，不錯不錯，刮目相看，點贊點贊。從此事也可以看出，伊布雖然狂，倒還沒失去自省的能力。某種意義上，他的囂張是一種試探他人虛實的方式也未可知。
現在再看伊布跟內斯塔的那場衝突，完全遵循這種模式。陌生對手初遇，他做了錯事，對方姿態凜然，不慣毛病，不僅罵他，還要找他放對，這是何等英雄了得，令人心折。世上會這樣對茲拉坦的人不多了！彷彿頑劣少年懷揣被管教的隱祕渴望，被削了，舒坦了，服了。回頭打量削他的大佬，越看越歡喜……
這裏還存在一個巧合，雖說與此事的關聯全靠腦補，但有些好玩，寫下來聊備一格。
伊布在阿賈克斯有過一個朋友，埃及前鋒米多。此人和伊布同時於2001-2002賽季加盟阿賈克斯，比伊布小兩歲，製造麻煩的程度甚至超過伊布。他們一起踢球，一起出去玩，荷蘭“世界足球”雜誌稱之爲“一對大部分時間混在舞廳的搗蛋鬼”。
搗蛋鬼的交情在2002年底一則報道中可見一斑。那會兒米多剛結婚，記者同時採訪他們兩人：
記者：對2003年的展望？
伊布：我們會獲得聯賽和杯賽冠軍，在歐冠走得儘量遠點。
米多：我想獲得金球獎，不是非洲的，是歐洲的。至於我的個人生活？不，茲拉坦，我還不想要孩子。
（記錄此事的外國球迷吐槽：這是伊布和他的家庭計劃嗎？）
雙方都是刺頭性格，友情註定難以長久。好起來可以亂開玩笑，鬧翻了就在場上對罵，在更衣室裏打架。2003年3月，因爲賽後口角，米多在更衣室把一把剪刀扔向伊布的頭。剪刀偏離目標幾公分，扎進牆裏。伊布大驚，回以怒吼：“你在幹什麼，我們可是朋友啊！”球隊大爲光火，把米多租去西班牙。
閒話少說。這個米多長這樣
這可不就巧了麼！
當然內斯塔要清俊正氣得多。米多長相更厚重，中東風味的鷹鉤鼻和三白眼有點兇。不過當年就有球迷提出：伊布看到內斯塔的臉，會不會覺得很眼熟、很親切啊？2003年3月米多打包去西甲，4月米蘭和阿賈克斯比賽。無可奈何花落去，似曾相識燕歸來，這個哥哥我原是見過的……無數文藝作品的套路滾滾而來，很可能不是事實，然而設想起來真的很好笑。國外同人女沒有放過這個巧合，有篇英文同人以此爲題材，名字叫“倒影（Reflection）”。
再放一張伊布和米多的慶祝照片。阿賈克斯這種淺藍色的球衣和訓練服，不留神一看，真有點像拉齊奧。
題外話。2004-2005賽季米多去羅馬踢過一年，曾在對米蘭的比賽裏替補上場，我恰好看了直播。那時他走衰運，剃平頭蓄鬚，身形比同場競技的內斯塔大一圈（他身高190），腳步沉重，跑位也不靈。運動員的顏值和狀態是掛鉤的，兩人已然完全不像了。
不管是出於什麼原因，至遲到2003年10月，伊布那邊就開始了。瑞典那家《晚報》組織了一個問答活動，由讀者向伊布提問。
一位叫Rob的讀者問道：你遇到的最難對付的後衛是？
伊布回答：保羅.馬爾蒂尼和內斯塔。
（ Robsays: Which defender is the hardest to meet?
Zlatan says:Paolo Maldini and Nesta.）
另有一個問題是關於他夢想加盟的球隊，伊布回答“皇馬、巴薩和米蘭”，同時否認了很快轉會米蘭的可能性。
米蘭球迷或許很難想象，伊布早在那時就瞄上了本單位。如今看來，他的三大願望實現了兩個，也是相當的了不起。
2004年歐洲盃瑞典對意大利賽前，前面提到的那篇“Zlatan和Nesta的決鬥”寫道，賽前新發上記者問伊布他對內斯塔的評價。
伊布回答：“內斯塔是一座難以逾越的巍峨高山。”記者又問：“你怕內斯塔嗎？”
伊布：“不，我們以前遭遇過，對上他我沒有問題。（不知爲何又誇上了）他是世界級的球員，擅長閱讀比賽，是高明的戰術家。”
（Den svenske anfallaren fick frågan om duellenmed Nesta på en presskonferens i går.
–Nesta är enfantastisk bra back som är svår att komma förbi.
…
Fruktar du Nesta?
- Nej, vi har mötts flera gånger och jag haringa problem med Nesta. Det är en världsspelare som läser spelet bra och är ensmart taktiker.）
也是同一時間，伊布在國家隊裏還有個採訪，話比較多，值得照錄：
“我知道將要面臨什麼。他們不會給你一寸空間。”茲拉坦說。
他曾和他們在歐冠賽場四次交手——還沒有進過AC米蘭一個球。
“那真是太難了，每次都是。亞歷桑德羅.內斯塔和保羅.馬爾蒂尼都很強壯，難以突破，剷球精準至極。要是不飛快地思考，就會掉進他們的陷阱。”
茲拉坦·伊布拉希莫維奇和米蘭的中後衛內斯塔以及馬爾蒂尼都發生過不少球場衝突。
“他們會從一開始就貼近來控制住你，他們想要立威，表明誰纔是老大。這就是過去那些比賽裏發生的事。”
最慘痛的失敗是在2003年4月的歐冠四分之一決賽中。阿賈克斯在客場2-2打平（第一輪比分0-0），但米蘭在補時階段打入制勝球。
“那是我在阿賈克斯經歷過的最殘忍的失敗。我們本來大有希望進入半決賽。那是一個破滅的夢。”
（"I know what's coming. They won't give me an inchof space," Zlatan says.
He's faced them four times in the CL - and never once scored against AC Milan.
"It's been just as difficult, every time. Alessandro Nesta and PaoloMaldini are strong, hard to get by and dead on in their tackles. (...) You'vegot to think faster or you'll fall in their trap."
Zlatan Ibrahimovic has had quite a few dust-ups with Nesta and Maldini, ofMilan's central defence.
"They move close to cover you right from the start, they want to assertthemselves and show who's in charge. That's how it's been in the previousmatches."
The hardest defeat came in the quarter final in the CL in April 2003. Ajaxplayed 2-2 away (the first game ended 0-0), but Milan scored the winning goal inextra time.
"That was the cruellest defeat I ever experienced with Ajax. We had agreat chance at going on to the semi final. It was a dream that died."）
這段話節奏急促，字裏行間能感受到那種大賽前的緊張不安。他說的4場不進球，除了02-03賽季兩場歐冠四分之一決賽，還有03-04賽季米蘭對阿賈克斯的歐冠小組賽，米蘭以兩個1-0乾淨利落拿下，足見後防線對付伊布頗有心得。2004年馬爾蒂尼已經退出國家隊，伊布此刻的如臨大敵，壓力來源是內斯塔。
2004-2005賽季，伊布轉會尤文，登陸意甲。或許因爲交手次數增多，他的讚美也連篇累牘地爆發了。
在尤文圖斯的一個採訪：
記者：對手的話，你願意選米蘭的內斯塔還是尤文的卡納瓦羅？（“Do you prefer to play opposite Nesta (Milan) or Cannavaro(Juventus)?”）
伊布：兩個我都交過手……（停頓）他們都是非常棒的後衛。我很高興卡納瓦羅在我的球隊裏，米蘭有內斯塔也算是他們走運。（"I've played against both... pause And they are bothexcellent defenders. I'm happy to have Cannavaro on my team, and Milan shouldcount themselves lucky they've got Nesta."）
可能也是尤文時期：
“我以前和內斯塔踢過，面對他那樣的後衛，你一拿到球連思考的時間都沒有。他就那麼緊盯住你，你只能儘量拿住球保持主動。”
（"I've played against Nesta before, and with a defender likethat you have no time to think, once you get the ball. He's at you like that,and you've just got to try to hold on to the ball and stay in charge."）
另一個：
“內斯塔是世界上最好的後衛之一。他擅長閱讀比賽，極有謀略，表現卓越而穩定。意大利式的防守是很難對付的，他們精通他們的專業，你必須90分鐘都集中精力。忽然之間，你得到一個機會，那就是你必須抓住的。”
（"Nesta is one of the best defenders in the world.He's great at reading the game, he's very tactical, his perfomance isconsistently great. It's hard, facing the Italian defence, they know what they'redoing and you have to stay focused for 90 minutes. Suddenly, you get your onechance, and that's the one you've got to take."）
也是意甲時期的一個訪談：
“在阿賈克斯我和馬爾蒂尼以及內斯塔交過幾次手，在歐冠比賽裏。那是真正的挑戰，面對世界上兩個最好的後衛。意大利後衛很強硬，和他們對陣是很痛苦的事，沒有一點空間。這就是意大利風格，我必須適應。”
（"I've played against Maldini and Nesta a couple of times withAjax, in the CL. It's a real challenge, taking on two of the best defenders inthe world. Italian defenders are rough, it hurts to face them, and you get zerospace. That's the Italian style, and you just have to take it."）
2006年2月左右，伊布接受Chanel 4採訪。
記者：談談後衛吧，讓你喫苦頭最多的後衛是哪一個？
伊布：當然是意大利人，毫無疑問，他們是最強的。如果只能說一個人，我要說亞歷桑德羅·內斯塔。我真的非常喜歡他。
（What about defenders. Which one has made you suffer the most?
-Italian ones, without any doubt whatsoever, as they are the bestaround. If I had to just give you one name then I’d say Alessandro Nesta.I really like him a lot.）
表白了，很坦率。
伊布轉會國際米蘭之後，2008年3月足球雜誌“442”的一個採訪：
記者：當你在尤文的時候，你曾被現在的隊友馬可.馬特拉濟修理得夠嗆。他是不是你遭遇過的最棘手的後衛？
伊布：嗯，他確實很難對付。不過你要知道，米蘭的後衛比他厲害多了。他們簡直是冷酷無情，但那是一種非常職業的冷酷。我很喜歡跟他們交手。最爛的後衛是那種整場比賽只會緊貼着你的，那不叫踢足球。
（Reporter: You used to get quite manhandled by your now teammateMarco Materazzi, back when you were playing in Juventus. Is he the toughestdefender you've ever been up against?
Zlatan: Right, he's quite tough. But you know, the Milan defenceis way harder. They're really brutal, but in a professional way. I really likeplaying them. The worst kind of defenders are the ones that just cling to youthe whole game through, that don't play football.）
另據日本球迷通報，2005年5月左右，日本某足球雜誌上有一個很長的伊布訪談，問他面對過的最強勁後衛是誰，伊布提名了內斯塔，其次是馬爾蒂尼。這個找不到原文，只是記一筆。
以上是我在2010年前收集的內容。那時網絡不發達，很可能不是全部，也已經相當可觀。從前面引文可以看出，有時候記者沒有直接問到，伊布也能自力更生找出角度和話茬來誇，而且語言生動，情緒充沛。從負分開始刷好感度，或許確實需要這麼用力吧。
內斯塔作何反應？早期他談到伊布，內容都是前面寫過的，“還原案發現場”並加以痛斥；後來就不怎麼談。然而對方念念不忘，總要有所迴響；就算你不響，媒體也會逼你響。
還是2004年那篇“Zlatan和Nesta的決鬥”，內斯塔在採訪中表示了對伊布的肯定。
“儘管年紀很輕，他是一名傑出的球員，他高大、強壯、技術好。”
（Därefter hyllade han Zlatan. - Zlatan är trots sin ringa ålder enkanonspelare. Han är stor och stark och teknisk, sa Nesta.）
所謂不走心的片湯話就是這樣了，幾個常見的詞可以用到很多人頭上，多半是應付瑞典記者的禮儀性回答。對比伊布同期發言，“世界級球員”、“高明的戰術家”、“巍峨高山”。
2006年百事舉辦了一檔叫“世界足球挑戰賽”的真人秀節目，組織一批有足球基礎的小孩拜訪各大豪門，在米蘭接待他們的是內斯塔。互動環節中小朋友提問：“你認爲在意甲裏面，哪個前鋒是你防起來最頭疼的？”
內斯塔：“米蘭城來了一些新人，伊布拉欣莫維奇很不錯。但是過去在意甲裏，羅納爾多是最難防的一個球員。”
然後是2006年4月號FIFA雜誌的專訪。這是一次很正經的大賽前訪談，內斯塔終於認真起來，給出了他對伊布最爲正面的評價，完全從專業角度出發，客觀、到位、言之有物。
FIFA：回到世界盃的話題，對手的前鋒中誰是你最害怕的？
內斯塔：我尊敬他們中的所有人。但伊布拉欣莫維奇和德羅巴給我的印象最深。他們是目前這項運動中最全面的前鋒，擁有優秀的技術、比賽激情、力量、體能和速度。他們可以用多種不同方式、在任何一種條件下進球。喀麥隆的埃託奧沒能參加世界盃，但是我仍然非常欣賞他。
(FIFA: Going back to the World Cup, which opposing strikers do youfear the most?
NESTA: I have great respect for all of them, but I've been mostimpressed with Zlatan Ibrahimovic and Didier Drogba. They are the game's mostcomplete strikers at the moment with great skill, athleticism, strength, powerand pace. They can score goals in so many different ways and from anysituation. Cameroon's Samuel Eto'o won't be taking part in the World Cup, butI'm a great admirer of his, too.)
瑞典《體育雜誌》（“Sportmagasinet”）2006年5月號上的內斯塔專訪可能是瞭解那個時期他們之間關係最重要的一份資料。做採訪時內斯塔正在馬德里拍攝阿迪達斯廣告。也許因爲身處國外，又是世界盃之前的假期，他的口吻非常放鬆可愛，不同於平時公事公辦的風格，令這篇訪談妙趣橫生。其中透露出的信息讓人一窺他的心境，以及他和伊布的場上對決到底是個什麼氛圍。
和其他瑞典媒體一樣，這家雜誌對他們之間的糾葛非常關注。在這篇文裏，記者先用一大段介紹兩個人過去的狗血恩怨，隻字不改地引述2月時伊布那段表白（“最好的後衛如果只能說一個人我要說亞歷桑德羅·內斯塔我真的很喜歡他”blabla），接下來就請內斯塔總結對伊布的印象，擺明是來找回場子的。
在這種“今天你一定要表態！”的架勢下，內斯塔運用高度的“話裏有話、陰陽怪氣”的語言藝術，用“肯定”（convinced）的語氣說道：
“總的來講，他是現象級的球員。那麼大隻，又重（從沒見過夸人體重的，是好話麼），又強壯，技術好，速度快。真的很驚人。當然啦，跟他交手是很困難的事——而且他有那麼一種個性，令他在場上很難對付（真的不是在批判球風差麼）。不過，只要裁判吹了終場哨，什麼事都可以忘掉了。‘Ibra’又成了個好人。（比賽期間他是個壞蛋？確定了，果然在夾槍帶棒。）”
（Above all, he is a phenomenal player. So big and heavy and strong andyet so technical and fast. It is amazing, really. Of course he is very hard toplay against – and he's got a character that makes himquite difficult to deal with on the pitch too. But then, once the referee hasblown the whistle, it is all forgotten, of course. "Ibra" is a goodguy.）
記者聽出弦外之音，掙扎着不甘心地問：
“聽說你在場上罵過他是屎？是真的嗎？”（Q: "It's been said that you have called him a merda (shit) onthe pitch. Is that true?"）
（潛臺詞：你怎麼能這樣，我們家孩子都說了喜歡你的）
內斯塔：“沒錯。罵過一次，兩次，三次，四次……在比賽期間我們就是彼此仇恨嘛，不過那只是球場上而已。足球之外我完全不針對他，絕無惡意。我還挺喜歡他的，我覺得他是個很出色的球員。”
（AN: "Si. Once, twice, three times, four times... During thegames, we hate each other, but that's just on the pitch. Outside of football, Ihave nothing against him at all, no such feelings. I like him a lot and I thinkhe is a great player."）
這段話語氣非常奇妙，幾乎像是在安慰家長，“安啦，我也不是那麼討厭令郎”。讓人驚訝的是，他罵伊布“merda”原來不止最初那一次，而是常規操作，伊布所說的“冷酷無情”是什麼意思，至此有了一些具象化。記者爲國爭光，從內斯塔口中問出這句“I like him a lot”，外貿逆差得以平衡，但顯然只是表面文章。他說了這句話，情況就會有所改觀麼？不可能的。內斯塔堅信他們在場上互相仇恨，兇起來毫無心理負擔，不覺得有改變態度的必要；而伊布那邊簡直樂在其中，“冷酷無情啊但我喜歡”，於是局面穩定，旁人毫無置喙的餘地。如果一直是對手，他們大概率會把這種模式保持下去。然而世事難料，伊布終究來了米蘭。