火线安全卢中阳：通过开源，可以做出一款极致的安全产品 | QCon

{"type":"doc","content":[{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"随着数字化发展，安全变得越来越重要，尤其是对企业来说，安全风险几乎无处不在。作为全球第一款开源的 IAST产品，洞态 IAST 支持 SaaS 访问及本地化部署，基于“值匹配算法”和“污点跟踪算法”，帮助企业在应用上线前发现应用安全风险。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"近日，InfoQ 记者在 QCon 2021 全球软件开发大会·上海站上，采访了"},{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"火线安全联合创始人卢中阳"},{"type":"text","text":"，和他聊了聊企业应用安全的话题。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"image","attrs":{"src":"https:\/\/static001.geekbang.org\/infoq\/71\/710b65ee23b8dab9ef4be9084bbb1379.webp","alt":null,"title":null,"style":[{"key":"width","value":"75%"},{"key":"bordertype","value":"none"}],"href":null,"fromPaste":true,"pastePass":true}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":"center","origin":null},"content":[{"type":"text","text":"火线安全联合创始人卢中阳"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"InfoQ：您好，卢老师，请您先简要介绍一下自己和火线安全"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"卢中阳"},{"type":"text","text":"：大家好，我是卢中阳，火线安全的联合创始人。火线安全是一家基于社区的云安全公司，主要运营火线安全平台和洞态IAST，通过自研的自动化测试工具和海量的网络安全专家，帮助企业保障应用生命全周期的安全。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"在2018 年，我们开始聚焦于网络安全漏洞领域，研发了黑盒扫描器。之后，开始筹备火线安全平台，于2020 年 4 月正式上线。我们对火线安全平台的定义是白帽子开发者社区，通过给白帽们提供火线自研工具，提高其挖洞效率，为企业提供更好的安全众测服务。基于平台数据，不断迭代产品。后来，IAST技术与市场前景进入我们的目光，因此，在去年便开始研发可用于 DevSecOps 的IAST工具，于今年9月1日开源发布。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"2020 年 6 月，我们拿到陆奇博士的天使投资，后续又获得经纬中国、五源资本投资。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"InfoQ：您觉得企业为什么会越来越重视应用安全？"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"卢中阳"},{"type":"text","text":"：我觉得有几点原因：第一，法律层面上，《网络安全法》、《数据安全法》和《个人信息保护法》发布并施行。以前，企业的应用和数据发生泄露，大家觉得企业也是受害者。现在，国家从法律层面明确规定：企业有义务保护其应用和应用上的用户数据安全。如果因安全事故导致数据泄露，企业负责人要承担法律责任，这是一个比较大的变化。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"第二，应用的开发和部署方式发生了比较大的变化。以前，一个应用单独跑在一台机器上，只做好对它的防护就行。但是现在，应用和应用间以及服务器与服务器间的调用与连接变得越来越多。比如，有些 App 会用到第三方登录系统，如果接入的第三方登录系统本身存在安全问题，那么应用的安全基本不可能得到任何保障。因此，安全不再是一个认证或一个证书的问题，而应该是应用本身的一个产品属性，也是评价应用价值的一个非常重要的指标。同样，对一些服务提供者来说，如果提供的服务导致甲方发生安全事故，这个责任怎么认定，在后续合作过程中，如何让甲方认可供应商产品和服务的安全性，这也是企业需要思考的问题。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"第三，信息化。信息化发展到今天，整个信息化程度已经很高，企业内部的应用和系统越来越多，接入的第三方系统也越来越多，应用所承载的数据价值变得非常大。可能一个很小的漏洞，就会导致非常大的安全事故，这也是企业越来越重视应用安全一个非常重要的原因。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"InfoQ：针对应用安全风险，火线开发了洞态IAST这款产品，希望帮助企业在应用上线前便发现安全风险，当初为什么会考虑开发这款产品？"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"卢中阳"},{"type":"text","text":"：最初，我们公司内部owefsad同学分享了 IAST 的应用场景。我们觉得IAST 应用的场景，不管从检测准确度上，还是检测效率上，它都是一个非常优秀的技术方案，一个非常酷的产品方向，所以很快决定进行产品化，把它做出来。现在owefsad是洞态IAST产品线的负责人。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"InfoQ：洞态是全球首个开源 IAST 产品，火线为什么会选择开源发布？"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"卢中阳"},{"type":"text","text":"：其实我们内部也讨论过这个问题，也和一些行业专家探讨过。最开始，大家觉得这是一个非常新的技术，还可以做成产品，为什么不直接拿来赚钱？为什么要开源？毕竟，我们是一家商业公司。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"但是，从产品角度而言，好的产品不再是工程师和产品经理一起思考需求，然后开发出来的，特别是 to B 产品，一个非常优秀的产品应该是在真实场景中，一点一滴打磨出来的。我们希望通过开源的方式，把甲方客户、安全的从业者连接在一起，在诸多的安全场景下，做出更好的产品，并通过开源的方式回馈给行业。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"现有的一些安全扫描工具，其效率和准确性还不够好，我们希望通过开源的方式，让国内更多厂商和企业通过使用洞态 IAST 这款产品提升公司内部的安全能力。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"InfoQ：洞态 IAST 作为一款交互式应用程序安全测试工具，其典型应用场景有哪些？"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"卢中阳"},{"type":"text","text":"：洞态IAST提供了非常专业的漏洞检测能力，可以用于开发过程中，对应用进行上线前的安全检查。同时我们也提供了相应插件，可以让开发人员在编写代码过程中完成代码漏洞检测。另外，合作厂商也可以基于开源版本，搭建自己内部的 DevSecOps 流程，将洞态IAST作为里面某一环的工具。或者基于 IAST 和一些沉淀的调用链数据，做有特色的逻辑漏洞检测，这也是一种比较好的应用场景。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"InfoQ：对企业来说，洞态 IAST 如何做到在应用开发阶段实现低成本、高产出的代码漏洞检测？"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"卢中阳"},{"type":"text","text":"：安全扫描工具一般有白盒和黑盒，基于原代码的白盒检测工具在某些情况下可能有误报，一般会配合安全工程师一起来使用白盒产品，使用成本相对较高。黑盒会发各种包测试，这个接口是不是有漏洞，不断发出各种请求，这会带来一些脏数据，测试过程比较长。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"IAST 通过在服务端部署 Agent 探针的方式，收集应用程序运行时函数执行、数据传输，并与扫描器端进行实时交互，高效、准确的识别安全缺陷及漏洞，同时可准确确定漏洞所在的代码文件、行数、函数及参数。IAST 会检测执行时的每一行代码，以及应用程序响应每个 HTTP(S) 请求时的堆栈跟踪、内存值和实际数据流。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","text":"IAST 在企业应用测试过程中，可以直接拿到最真实代码的调用链，从最开始参数的请求到最后执行的一些代码。因此，IAST 的检测效率比较高，准确度也比较高，无脏数据、支持数据包加密\/一次性签名\/验证码等不支持重放的场景下的漏洞检测，非常适合用于 DevOps 流程中，以无侵入的方式对应用进行安全扫描。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"InfoQ：据悉，洞态 IAST 目前支持 Java、Python 两种编程语言的漏洞检测，未来会考虑加入对其他编程语言的支持吗？"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"卢中阳"},{"type":"text","text":"：我们未来会支持所有主流的编程语言，比如 PHP、Go、C#等语言。"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"InfoQ：DevSecOps 的落地，除了使用 IAST 这样的工具外，还有哪些方面对企业很重要？"}]},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null}},{"type":"paragraph","attrs":{"indent":0,"number":0,"align":null,"origin":null},"content":[{"type":"text","marks":[{"type":"strong"}],"text":"卢中阳"},{"type":"text","text":"：一是文化和认知，DevSecOps的安全开发理念 让开发、安全和运维一起对安全负责，尽可能让安全问题在开发和测试阶段就暴露出来，不像之前责任划分那么明确。二是流程，原来的一些安全工具对开发和测试工作造成比较大的阻碍，影响其工作，侵入性比较强，这也是比较大的问题，而洞态 IAST 以一种比较柔和的方式辅助整个 DevSecOps 更好的落地，因此选择合适的工具也比较重要。"}]}]}