圖爲美國家工程院院士Richard Stallman與自由軟件運動倡導者洪峯
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新浪科技訊 9月16日下午4時30分，美國國家工程院院士Richard Stallman與自由軟件運動倡導者洪峯做客新浪嘉賓聊天，就自由軟件的發展，與***道培訓與廣大網友做出交流，以下爲聊天實錄：
嘉賓簡介：
Richard Stallman簡介 美國國家工程院院士, GNU工程以及自由軟件基金會的創立者、著名***，自由軟件運動的精神領袖。他於1984年發起了GNU工程，併爲自由軟件豎立了法律規範。如今自由軟件已經在世界範圍內產生了深遠的影響，在計算機工業、科學研究、教育等領域，顯示出了極大的生命力和價值。
洪峯簡介：
自由軟件運動倡導者，2001 年開創了“一、百、萬”工程。“明”操作系統的設計師、職業技術作家、泛系“***道”教學法的創始人。擅長教授關於哲學、數學、計算機科學、經濟學、語言學等多方面的課程。他因長期一貫地推廣自由軟件，在全球自由軟件社團裏擁有衆多的夥伴和支持者。
聊天實錄：
主持人：各位新浪網友大家下午好！非常抱歉我們今天的嘉賓聊天有點推遲，首先歡迎兩位嘉賓，第一位是美國工程院院士Richard Stallman先生，他是GNU項目、自由軟件基金的創始人，自由軟件運動的精神領袖，陪同他的是洪峯先生，國內著名自由軟件的倡導者。今天的聊天中，我們將把時間交給他們，請他們用自己的理念、想法和自由軟件在國內、國際的發展，以及自由軟件在計算機教育領域的應用和理念闡述一下，我們請二位大家打個招呼。
Richard Stallman：大家好，我是Richard Stallman，我在1983年的時候，開始了自由軟件運動，這個運動是讓大家能夠自由的使用計算機，而我開始了GNU工程，現在大約有1億多計算機使用這個系統，大部分用戶覺得這個非常棒。
洪峯：大家好，我是洪峯，這是我第二次來新浪作客，非常高興與大家再次見面，來談一談自由軟件在教育中應用這個話題。
主持人：現在把時間交給Richard Stallman先生，他所看到計算機教育領域中的自由軟件的應用問題。
圖爲美國國家工程院院士Richard Stallman
Richard Stallman：自由軟件指的是自由，而不是價格，所以說自由，而不是免費，這就意味着用戶擁有四種自由度，第零：你可以自由的去應用這些軟件；第一：你可以研究它的原代碼，並且自由去改動這些原代碼。第二：你能夠自由地幫助其他人，也就是說能夠拷貝軟件，分發給其他人。第三：你能幫助你的社團，將你修改的軟件發佈給其他人，使其他人能夠從中受益，這就是四重自由度。滿足這四個自由度的就是自由軟件，再發布這些軟件，能夠讓每個人都擁有自由。而自由軟件運動就是讓每一個軟件使用者都擁有這個自由，沒有人有權剝奪你的這個自由。
我在1983年的時候，做出一個決策，我要自由地使用計算機，也就是說我想用完全的自由軟件來使用電腦，而不是用其他的非自由的軟件，但是說來容易，做來難。在1983年的時候，是根本不可能做這個的。因爲當時計算機如果沒有操作系統的話，根本沒法使用，在1983年的時候，所有的操作系統都是專有的，都是不自由的。
當時如果沒有非自由軟件，根本不可能使用計算機，你的自由被剝奪了。那麼我能夠做些什麼呢？我並不是很擅長政治，無法說服政府來改變他們的法律，或者是說服公司改變他們的政策，但是我非常善於寫軟件，特別是寫操作系統，這是我的專長，因此我認識到有辦法來改變這種政治狀況，並不是從事政治工作，而是從事技術工作。開發新的軟件，而我做的就是制定一個全新的操作系統，這樣的話就可以用自由軟件來操作計算機了，因此我就開啓了GNU工程。因此在1984年的時候，我放棄了在麻省理工學院的工作，做起了這個工作，GNU是類UNIX的操作系統，他和UNIX是兼容的，因此UNIX用戶不需要做太多的改變，就可以使用GNU系統，而操作系統由很多部件組成，我們必須替代所有的部分，這個工作花了我們很長的時間。
在90年代早期的時候，我們幾乎做完了所有的工作，但是這個系統當中，缺乏一個非常重要的部件，內核。在1991年，Linus Torvalds寫了一個內核，稱之爲Linux。剛開始Linux並不是一個自由軟件，但是在1992年的時候，改變了Linux的許可證(爲GPL版權)，因此Linux變成了一個自由軟件，Linux補充了GNU系統。這樣的話，GNU和Linux結合就變成了一個自由的操作系統(GNU/Linux)。因此大家第一次有機會來自由地使用計算機，而這個計算機沒有任何專有軟件，也就是說全部都是自由軟件。你擁有了自由。
GNU/Linux變得越來越流行，很多人用它，他們發現它不光尊重你的自由，而且非常強大，非常可靠，而系統的質量非常高，比專有軟件的質量還高，而且非常的便宜，不需要花費錢去購買許可證，而且可以進行更改。因此很多組織和企業開始用GNU/Linux，但大部分人此時忘記了一個最重要的事情，就是自由。
因此我現在的主要工作就是讓人們瞭解自由的含義，讓人們瞭解什麼叫自由軟件，如果人們忘記了這個“自由”的重要性的話，他們可能就會失去這個自由。那麼就會使一切都變得非常糟糕。因此我談一談自由軟件與教育的關係。
學校將對社會的未來產生重要影響，正因如此重要，學校因該選擇自由軟件，而拒絕專有軟件。有四個原因：
我首先講一個較膚淺的理由，最後講一個較深入的理由。最浮淺的理由就是省錢，即使在富有的國家，學校的資金也是不充足的，因此學校不應當浪費這些錢來購買專有軟件的許可證，這是顯而易見的，也是很浮淺的，因爲它只是跟錢有關。
一些公司生產了專有軟件，他們通過一些手段消除了上述的問題，因爲他們能夠免費像學校提供一些專有軟件，這樣就讓我們解釋第二個原因：爲什麼這些公司把這些專有軟件捐獻給學校呢？並不是他們關心教育，試圖建立一個更美好的世界，也並不是因爲他們理解，如果孩子們用上專有軟件的話，那麼在他們從學校畢業之後，他們就只知道如何用專有軟件了，因此他們將在一生中一直用這些專有軟件，除非他們做一些改變。這些公司試圖利用學校來讓每個人成爲他們的客戶，試圖使學生患有專有軟件成癮證，就像把×××分發給學生一樣。可以確定，一旦學生從學校畢業，這些公司再也不給這些人提供同樣的、免費的專有軟件。只有第一部分專有軟件纔是免費的，一旦你使用成癮之後，就必須付費了。因此這些公司利用學校來引導社會，使大家將來依賴這個公司。學校應該認識到這樣的做法是錯誤的，學校的使命是培訓未來的一代人，使他們能夠成長，而且有能力，具有獨立性，而不是依賴這種虛弱的，靠不住的東西。因此當這些公司試圖提供免費的專有軟件時，學校應該說不，應該說我們不會給學生提供×××，而且我們也不會給我們的學生使用專有軟件。
還有第三個原因，可能更加深奧一些。當學生到了14到15歲的時候，他們什麼都想學，他們將成爲偉大的程序員，因爲他們是天生的程序員。如果他們使用專有軟件，他們想知道這個程序如何運行的。當學生問老師這個程序是怎麼運行的時候，老師就會說對不起，我並不知道，而且你也不許知道，因爲這個是祕密，整個學校都不準知道這個祕密。這樣就無法展開教育工作。
但是如果學生使用的是自由軟件的話，老師就可以說，我可以給你解釋一下，如果你想了解更多，這是原代碼，你可以讀這個原代碼。如果原代碼中有一些地方你不明白的話，你來找我，我會給你們解釋。
這些孩子是天生的程序員，因爲不需要人們去告訴他，但是他們必須學習如何來寫一個好的程序，必須學習如何寫一個簡潔的一個程序，因爲人不是天生就知道這個的。學習寫好代碼的方式就是大量閱讀代碼，大量寫代碼。當你給一個大的程序寫代碼的時候，就要閱讀現有的大程序，然後做一些小的改進，比如增加一個特性、修改一些bug等等。作爲初學者，你也可以自己寫一些大的程序，但同時，你也可以修改一個現有的大程序，對其改進，這看是一個很小的工作，但同時你可以對許多其他的大程序做出類似的工作，你多年重複這樣的工作後，然後你就會知道如何寫大的程序了。
我有機會這樣做，我過去工作在MIT的人工智能實驗室，這裏面的軟件是由的，我們的工作就是改善這個系統，這個一個獨一無二的機會。那是1971年了，但是在今天，所有的學校都能提供這樣的機會，提供一個電腦，運行GNU/Linux系統，這樣的話學校給學生提供很多機會，條件是隻能用自由軟件。
第四個原因更爲深奧些，爲了教育，學校必須教授學生技能，但是更重要的是應該教授他如何成爲一個和諧社會的一員，如何助人爲樂，幫助其他人，因爲你能夠做到這一點的。因此，學校就應當有這個規定，就是如果你把這個軟件帶到學校的話，不能一個人用它，必須跟其他人共同分享。其他任何人只要想要就應該能夠用這個軟件。如果你拒絕的話，就不要把它帶來，在學校中是不允許這樣做的。但是爲了制定這個規則，學校必須樹立一個好的榜樣，學校遵守自己的規定。這就意味着學校只會給學生提供自由軟件，而且這樣會要求學生也是在使用自由軟件，如果不是自由軟件就不應該帶到學校或者是教室裏來。我已經講了我想說的了，稍候我會回答網友的問題。下面請我的朋友洪峯先生來演講。謝謝大家！
圖爲自由軟件運動倡導者洪峯
洪峯：剛纔Stallman先生談了很多關於自由軟件的意義，自由軟件的重要性，以及自由軟件在教育裏面應用的前景，爲什麼計算機科學教育要全面的、大量的採用自由軟件，徹底拋棄專有軟件。我來接他的話題來談一談，我在計算機科學教育領域的實踐情況。
我第一次跟Stallman院士深入談自由軟件是在2000年5月，那個時候，我們去了四川九寨溝，我們在那兒談了一些非常深入的一些話題，包括他剛纔談到的他是如何學習編程序，成爲一個偉大的程序設計大師的，當時我有很多感想。因爲能不能把他當年採用的方法，這種路徑能夠以一種可以重複的方式，應用到中國大陸的計算機教學革命當中來，我當時在琢磨這個問題，當時我沒有系統的考慮。當時他走了之後，我開始系統的思考這個問題。
因爲在以前，我受過一些數學訓練，我的老師吳學謀，他是研究員，他給了我深入的指導，在數學和哲學方面。因此我試圖從這個，把吳老師的泛系理論和自由軟件結合起來，找到一個可以兼顧哲理、數理、計理三個方面，以三兼顧的方式來做計算機科學的教學，過去三年中我做了大量的嘗試，特別是去年3月份開始，我開始教授一些學員學習計算機編程的方法和技巧。在過去一年半，我一共培養了十幾個程序員，而且從目前的情況來看，我覺得應該是取得了一定的成功。我借這個機會把培訓的方法給大家做一個介紹，希望大家能夠提出批評的意見。
這個教學的方法，叫“***道”，或者叫泛系“***道”。那麼“***道”是從英文中Hackerdom，從這個裏面來衍生出來的。***並不是指搞破壞的，盜竊計算機裏面隱私、數據的。這類人是cracker。真正的hacker是會寫程序，使自己變聰明的人，這樣的程序員我們稱之爲***。
現在每年畢業的學習計算機的人非常多，我聽朋友介紹，每年大學計算機本科的學生是十萬名左右，當然這個數字是非常大的，那麼這樣學生走向社會，走向不同的工作崗位，他們將爲不同的公司，不同的組織進行從事他們的編程工作。那麼我在開始“***道”實踐的剛開始的時候，我把重點放在了系統程序員這麼一個很窄的一個層面上，爲什麼這麼講呢？
因爲系統程序是關鍵，說一千道一萬，系統程序是關鍵，沒有系統程序，其他的應用程序沒有一個運行的平臺，現在非常幸運的事，我們的自由軟件運動經過20多年的發展已經有了自由軟件的平臺，就是GNU/Linux、還有其他的系統，比如FreeBSD等。這樣的系統可以給我們提供非常好的平臺，在這個平臺上，像Stallman先生講的，看看他們的系統是怎麼設計的，最大限度的發揮系統的作用，從而爲開發優秀的應用軟件提供一個非常好的技術支撐。
所以我集中訓練的對象是系統程序員，而不是應用程序員，這可能讓很多的網友們，有一些失望或者是意外，但是沒關係，因爲我覺得這個意義比培養一個應用程序員要大一些，系統程序員出來之後，可以非常好的理解計算機的本質，我從事“***道”的主要任務就是要把計算機的本質告訴給學員。
那麼在從事“***道”教學的時候，我採用了什麼方法呢？我應該來講，採用了孔子的辦法，就是偉大的古代的教育家孔子採取的方法，就是因材施教，當然這個因材施教說起來簡單，做起來難，因爲每個人的情況不大一樣。我招收的學員先要對學員的內心進行一下甄別，有兩類型的學員招收的時候非常的謹慎，一類是非常聰明的學員，剛纔Stallman先生也講過，他們並不需要非常多的指導，只要給他們一點點提示，他們就會自動的一步一步的編程，如果他勤奮的話會編出非常優秀的程序，這樣的程序員不是我教授的重點。
另外一類學員就是智力上不太適合做系統程序員的學員，他們可能做其他的工作比較合適，但是不適合做系統程序員？爲什麼這麼講呢？因爲要做系統程序員需要“三心二意”的心理素質，這個是加引號的，不是說做事馬馬虎虎，心不在焉的，三心是好奇心、恆心、細心，二意是共享學習體會的意願，另外一個意願是你有意於貢獻社會和服務社會，因此這個是培養程序員非常關鍵的素質。
顯然在我所接觸的大學生中並不是每一個人都具有這樣的心理素質。先說好奇心並不是每一個人對程序有濃烈的興趣，因此在教學裏面，我主要的任務是把編程全面、系統、詳細展現給學員，讓學員覺得寫程序是非常美的享受，從而把他內心的興趣誘發出來，讓興趣成爲他們最好的老師，伴隨他一生的職業生涯。這是好奇心。
第二點就是耐心，沒有耐心的做任何事情，淺嘗輒止的話，這些的學員不能成爲優秀的程序員，寫程序需要大量的時間編輯代碼，修改代碼，再寫文檔，是非常耗費時間的，需要程序員有巨大的耐心做好這件事情。當然有些程序員認爲懶惰的程序員纔是好的程序員，那只是在開發的時候，如果完成程序效率不高的話，他會採取高效的算法來解決。
那麼在寫程序的時候，第三個就是細心，因爲編寫程序需要更有細心，關注更多的問題，因此不細心的學員，馬馬虎虎的學員不會成爲優秀的程序員，顯然我所講的並不是所有的學員都具備這樣的心理素質。但是我們從另外一個角度來看這個問題，因爲中國的學生人數非常多，我剛纔說每年畢業的本科計算機人有十萬左右。因此即使是千分之一的比例的話，那十萬人中裏面，會成爲系統程序員的話，累積起來也是非常可觀的數字，可以大大增強我們自由軟件隊伍的規模和質量，從而可以和國際上歐美程序員展開合作與競爭。
所以我要講清楚這一點，二意我想是非常重要的，如果你寫程序不和別人交流的話可能會失去很多幫助，如果你不想貢獻社會，如果只爲自己改善自己的生活而工作，那麼這種程序員不是我想要培養的程序員，因此我培訓的這些人，大部分在一些大學畢業，剛剛畢業的，但是他們苦與在大學的學習中，還沒有把計算機的本質，認真的掌握和全面、熟練的一些人，這是我最願意傳授的這些學生。
那麼在教學過程中，我探索了一些行之有效的方法，歸納起來，第一，內化成癮，把學員的興趣誘導出來，成爲他最好的老師。第二點，我們教學的實踐中，學員自己動手的時間是在70%以上，老師指導的學員時間是在30%左右，當然這個比例不是絕對的，某個時間可能教學的時間多一些，另外一個時間動手時間多一些，但是總體上說，動手時間與理論學習的時間，是7：3。
那麼第三點，就是我非常強調才學既專的學習，少寫精。通過介紹講清楚，編程序所具備的基本工具，以及基本的技能使學員具備基本的編程能力，在這個裏面涉及到一個問題了，哪些問題是屬於基本功，哪些問題是基本的編程工具，那麼我們在“***道”教學中進行了非常細緻的工作。比方說從編程來講，很多學校是從C或者是C＋＋開始教學，但是有一些可以用JAVA語言來傳授這個教學，而在“***道”我們不是這樣子，我們是從Scheme的語言來傳授計算機的本質，Scheme是LISP的變種，LISP誕生在Stallman院士工作的大學。這個語言非常小，特性不多，但是你不要小看這種小的語言，功能是非常強大的，而且計算機科學幾乎所有的特性都在這門語言中得到了充分的體現。所以這個語言大多數在Scheme 版本都是以解釋來發揮，解釋語言一個好的地方就是可以把你的思想算法輸入到計算機，馬上得到驗證，你的想法是否是對的，這樣的話你在計算機非常好的交互，通過這個語言的話，我們可以教授計算機非常本質的一些東西，而且這種特性理解的時候，你再去學習新的語言的時候，不會感到很多難以克服的困難，而這門語言學習數據結構、編譯原理等等計算機核心的課程。
Scheme語言學了之後，作爲一個程序員你可以利用這個語言來表達一個問題的算法，去構造解決問題的一個模型，而這個模型從數學模型到計算模型，這個轉化是非常容易構建的，這是我們採用的第一種編程語言，當學員熟悉了這個語言之後，我們會讓學員學習C語言，用C語言去構造一些基本的磚塊，因爲你有基本的磚塊之後，可以構建其他的程序，基本的磚塊怎麼構造呢？我們在編程語言的第二階段，可以教授C語言，如果應用C語言來構造形形×××的數據結構，構造形形×××的編譯模塊。第三個我們會講彙編語言，作爲一個新程序員只有理解了計算機硬件的工作原理，才能說這個程序員是真正理解了計算機工作的本質。所以我們在第三階段，深入到硬件的層次，如何來通過寫彙編的代碼來構造一個計算機程序，所以在編程語言的選擇方面，我們選擇了這三種語言作爲計算機的“***道”的教學。當然在這個教學過程中，我們使用了很多材料，試圖向學員傳授一個三兼顧的一個模式，三兼顧就是兼顧哲理的、數理的和技理的指導，沒有哲理的指導你很快就陷入了非常多的細節當中，找不到頭緒。對於初學者這是尤其重要的學習哲學方面的指導是非常重要的。
當然哲學是一個樸實性的，從很大的領域迅速縮小到一個小的領域來看這個問題，可以幫助進行這部分的調整。有了哲學的思考的指導之後，我們還鼓勵學員學習基本的數學的理論，在我看來計算機是數學的一個分支，早期的計算機科學是從計算的角度，從數學計算到符號計算，發展到現在這個工程。因此在這個領域，我們講數學家是怎麼思考問題的，而不是說你做道數學題目，光做題目的話，不一定會對數學題目，對數學本質有很好的瞭解。因此我們把大量的數學的知識，偉大的數學家前輩的數學理論，他們是如何思考出來的，他們思考問題的方法是什麼，我認爲這些方法對於解決編程實踐中的建模問題是非常重要的。
因爲在解決編程問題的時候，首先一個數學模型，然後把這個數學模型翻譯成計算模型，當然這個是非常重要的，當然很遺憾在傳統的計算機教學當中，往往是數學的重要性強調的還不夠，所以在“***道”的教學當中，我們非常重視數學基本功的培養，而且不是爲數學而數學，而是爲了建立一個解決實際問題的模型，所以才學數學，有了這個數學模型之後，我們可以找到一個非常合適的方法，把數學模型翻譯成計算模型，翻譯的過程對我來說最好的語言，至少對我來講就是在“***道”的教學當中，不光講哲學、數學，還把這些和其他的程序結合起來，我們可以分析原代碼，通過原代碼的分析來看一看自由軟件的代碼是如何體現的，對哲理的思考和數理的思考。經過了這樣的訓練之後，學員會對計算機本質有一個非常清晰的，系統的認識和掌握。所以我覺得有這樣系統的分析掌握之後，你會了解計算機的本質，因此在將來的應用當中，他們會做出非常多的優秀的程序來。所以“***道”的教學大致情況是這樣子。因此到現在爲止“***道”是一個符號，或者是一個品牌，而這個品牌代表着他完整的教學思想、教學方法、教學內容，而且這個數學內容我也講過是完全基於自由軟件開發的，完全可操作的，這個沒有祕密可言，只要一步一步按照教員的指導來進行系統的訓練，每個學員都可以成爲優秀的系統程序員，具體時間，每個人成才時間有多長，因人而異，根據你學習的努力程度，投入的程度，你原來的基本功這些因素密切相關，一旦程度能夠把心態沉下來，在我看來是非常艱難的一步，一旦沉下來，按照流行來走，成爲一個系統程序員並不是高不可攀或者是難於上青天的。所以今天Stallman先生和我一起把所知道的情況向廣大的網友做一個簡單的介紹。關於更多的“***道”我寫過一篇文章，可以在我的網站上下載，[url]www.rons.net.cn[/url]。謝謝大家！
主持人：我們要謝謝兩位嘉賓，剛纔兩位嘉賓的話讓我們印象非常的深刻，Stallman先生在介紹自由軟件定義的時候說，我們可以自由去研究它的源代碼，可以自由改動源代碼，可以幫助人們來自由的將這些源代碼修改後再發給其他人，讓其他人也也能夠受益，而且他提到我們應該以道德的方式發佈這些自由軟件，讓每個人都擁有這種自由。洪峯先生也提到作爲這個自由軟件的參與者，要有好奇心、耐心、細心的學習，必須要貢獻於這個社會，我們也希望越來越多的網友關注自由軟件。下面我們回答一下網友的提問。
網友：Stallman先生爲什麼會在當初在啓動GNU工程，發起自由軟件運動，我們想聽聽做您當時對這件事情的想法？
Richard Stallman：在70年代的時候，我在MIT工作，我是程序員社區的一份子，我們共同分享軟件，這是生活的一部分。如果誰寫程序的話都會和其他人分享這個程序，只要對方對這個軟件感興趣，這是非常好的方式，因爲我們在共同努力來推進人類知識的增長。但是在70年代末，有所變化，其他地方的人開始開發專有軟件。我覺得這很醜陋，是一種非常醜陋的生活方式，我覺得這很噁心，就是人們不能去分享這些東西。後來一些非自由軟件來到了MIT，這是一個激光打印機，這個打印機就是由非自由軟件控制的。我想對它做一些改變，當時我還不知道這是不道德的，但是我就是不喜歡它，我想改變它，但是我無法做到這件事情。因爲我並沒有它的源代碼，而且這是MIT僅有的、沒有原代碼的軟件。
後來我去了卡內基。梅隆大學，他們有打印機的源代碼，我就到辦公室去跟他們說，我是MIT的，能不能把打印機的源代碼給我呢？我認爲這是我們社區的一個部分，他肯定會給我分享這個，但是他拒絕了，他說他簽署了一個合同，不能和我分享這個源代碼，我感到我被背叛了，非常生氣。我一句話都沒有說就回去了，我認識到根本沒有必要跟他爭論什麼，我非常生氣，根本想不到如何來表達我的氣氛，因爲他背叛了MIT所有的同事。但是不光如此，他背叛了整個世界，他簽署了這個合同，承諾說不會和其他人分享這個源代碼，這是一個保密合同，他背叛了整個世界。我想到了曹操，但是事實上，他比曹操還要壞，因爲曹操只是談到了要背叛整個世界，但是那個人的確是背叛了整個世界。
因此我想到這個的時候，就思考在80年代初發生了什麼樣的情況，因爲我的這個社區已經不再存在了，外面的公司就把所有的***都僱傭走了，只剩下我和其他兩個人，我也成爲MIT人工智能實驗室的最後一名***。但是一個***是不可能讓整個社區運行的，因此我周圍的一切都已經不再存在了，這讓我非常的傷心。
然後我認爲我想做一些工作來建立另外一個社區，在這裏麪人們能夠再次合作，如何做這個工作呢？我想到了一個辦法，這就是GNU工程，一個自由的操作系統，從某種程度上說可以這麼做，建立這樣的操作系統，但是這並非天堂，是由人來做，但是還是不錯的。
網友：接下來20年當中，自由軟件非常的成功，那麼在你看來有沒有里程碑的事件來和大家一起分享一下，或者是受到過哪些重大的挫折，讓你還記憶猶新的？
Richard Stallman：我無法清楚記得有什麼里程碑，可能有，但是我已經忘記了。但是我就是記得有一些重大的挫折，我遇到的問題和障礙。比如說微軟想購買有社會影響力的機構，比如說學校，還有大學，以及地×××府，甚至是國家政府。微軟購買了他們的幫助，將整個社會推向這種依賴微軟的情況，因此我們現在有些政府就像是殖民政府一樣，而不是獨立的主權政府，因爲這個不自由的軟件實際上是一種殖民的方式，就是電子殖民的形式，就像是過去的殖□□□□義一樣，殖民地包括大型的公司，招收地方的精英來幫助他們保持他們的這種影響力，因此地方的這些精英就是從中可以獲得報酬，而這就是在中微軟工作人的狀況，他們是地方的官員給殖民地工作，讓其他人都成爲了被殖民地。因此你不應當成爲這其中的一員。
網友：未來的自由軟件運動的目標是什麼？能不能講一講未來的發展呢？
Richard Stallman：我們並不做具體的計劃，有的時候，我們做一些技術的一些項目。比如說現在有人正在努力的發展一個自由的JAVA平臺，這是非常重要的，因爲許多的程序員用JAVA來寫程序的，但是SUN的JAVA平臺不是自由的，大部分的程序只能在不自由的平臺上運行，這是非常糟糕的，就意味着任何人想用這個程序的話就有一個道德的限制。程序是要保持還是要擁有自己的自由，因此我們現在正在努力的開發一個自由的JAVA平臺，因此可以說這是我們的目標之一。
另外一個非常重要的目標，就是開發一個自由的FLASH的播放器，現在只有不自由的軟件來運行這個，因此現在不能用這個FLASH來出版一些東西，這個也能夠改變，只要我們有足夠多的播放器，但是在這個之前不要用FLASH。
另外我們要做的就是要說服人們不要使用專有軟件，比如說現在有很多人用WORD來發文件，因爲這就是微軟成爲一個□□□□，微軟因爲會改變這個WORD的格式，WORD還有一個模式，它是不允許自由軟件來打開它的，我們必須來倡導這種運動，讓人們拒絕來讀這個WORD文件，如果人發給我這個WORD文件的話，我會告訴他讀不了這個文件，我不會跟大家講什麼，因爲它有帶有病毒，或者說把你個人的信息給公佈出來，雖然你以爲這些信息雖然不在，而且因爲你用WORD的話，也逼迫其他人也用微軟的程序，這是非常糟糕的。
現在還有一些網站只能用微軟的瀏覽器才能正常訪問，我們要抱怨一下這些網站，我們要求閱讀的人告訴那些網站說，如果他們只使用微軟的IE來做的話是非常不好的。事實上美國的版權辦公室要求公衆來講一講，如果我們現有的網站只能用IE才能訪問的話會是什麼樣的情況，這個辦公室就讓大家寫下他們的看法和意見，幾周之前我們也做了這個工作。因此這就是我們現在有的目標。
還有一些問題是來自於新浪副總裁的。第一個問題：我有資源來掌握一個社區，你對我有什麼看法和建議？(Stallman回答)我認爲最重要的就是加入到反對專有軟件的活動當中，今天非常高興的看到可以用Ogg/theora來作爲視頻格式，這是自由軟件。目前的大多數播放器都是專有軟件，裏面充滿了祕密，那不是自由軟件，希望大家都不要採用這些視頻格式。順便說，Ogg/theora格式是很高質量的編碼方式。第二個問題：我的大部分同事並不瞭解自由軟件和開源軟件的差別，可否給解釋一下？(Stallman回答)自由軟件和開源軟件差不多是一樣的東西，都是軟件，但是兩種不同的哲學。自由軟件和開源軟件從哲學的角度看是非常不同的，因爲它們基於不同的價值觀。自由軟件是關於自由以及社區，是一場道德運動，這場運動要求我們尊重其他人的自由，我們不應當忍受剝奪其他人的自由，我們不能讓其他人成爲被殖民者，因此自由軟件涉及到對錯的問題。而開源軟件的哲學並不涉及到對與錯，它僅僅是一個實際的價值觀，這種哲學認爲，他們有一個開發的模式，如果你按照這個開發的模式來做的話，那麼就會得到一個高質量的軟件。因此這就像是一個自由軟件的一個非常浮淺的一部分就是開源軟件，但是這個自由軟件不光是如此，看一看如何來做更好的自由軟件，這一點纔是非常重要的，因爲從使用的角度來看的話，這些研究是可以非常有用的。但是如果自由能夠給我們得來技術先進帶來的好處，我覺得不會有任何的抱怨，而且我也喜歡技術含量更高的軟件，這個更爲重要。因此開源軟件的哲學，忽視了非常重要的一個問題，也就是如果讓其他人成爲被殖民者的話這是錯誤的，我們必須阻止。從哲學層面上它們是完全不同的，但是如果這兩種哲學還有一個標準，就是什麼是軟件可以接受的，而這兩種標準是完全不一樣的。有一些部分的開源軟件是自由軟件，但是幾乎所有的自由軟件都是開源的。
主持人：還有兩個問題來問一下洪峯先生。我們想了解一下TUG 2005會議的情況？
洪峯：TeX User Group每年有一個年會，今年的年會是在武漢開的。你知道TeX是一個自由軟件，有巨大的用戶羣體，而且作爲一個創作工具，是寫書界和出版界事實上的標準，因爲在排數學和科學論文圖書的時候，可以產生非常高質量的輸入效果，可以滿足印刷工業的需要。而今年的年會是8月23號到25號開的，一共有30多個來自不同國家的朋友參加了此次會議。
主持人：在整個自由軟件的社區裏頭，用自由軟件進行創業的情況很多嗎？
洪峯：自由軟件的特點是你可以深入的瞭解，軟件系統的各個細節，當你理解了原作者的創作思路的時候，這個時候你可以對軟件進行改寫，這個時候你獲得了一種權利，可以利用這種權利來創造某種更多的服務。
主持人：由於時間的關係，此次聊天到此結束，再次謝謝各位網友，謝謝嘉賓，謝謝大家。