本文为 TGO 鲲鹏会学员专访，本期采访嘉宾：DCloud CTO 崔红保。
2019 年 10 月 14 日，崔红保加入了 TGO 鲲鹏会，成为 TGO 鲲鹏会（北京）的一员。
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作为 DCloud CTO ，崔红保和他的团队服务着国内 500 万的前端开发者，维护着 uni-app、HBuilderX、5+ Runtime、uniCloud 等众多流行工具、框架及相关社区的正常运转。
尤其是 uni-app，在飞速更新的前端框架中，与 Flutter、React Native 共同成为跨平台前端开发的几类主要选择。
但外界却很少听闻他们的更多消息，最明确的感知，也不过是论坛中一个又一个的“bug已修复”，和层出不穷的工具和插件。
你必须远离望京 SOHO ，绕开中关村产业园，驱车来到中央财经大学北侧，才能见到崔红保和他的研发团队。他们的办公室不大，但足以容纳五十几位工程师，还摆着一个酒吧台，仿佛在昭告着这支团队的脾气秉性：随性、耿直，“能喝你就多喝点”。
在各大厂痴迷于“打造生态、维护社区”的当下，崔红保和 DCloud 可以说干着整个前端圈最引人瞩目的活儿，只是却实在有些低调，让人颇觉离奇。
这种“离奇”还不是个例。他们曾整整 All-In 流应用两年，无奈退出后却依然在开发者服务领域干的风生水起，很少有企业具备这样的弹性和抗风险能力；在 DCloud，团队管理只能用“佛系”来形容，但其始终维持着一支平均入职 5 年以上的核心团队，部分老员工入职超过 10 年，人才流失率极低……
带着对以上“特异现象”的困惑，我们拜访了崔红保，希望能得到一些不一样的故事或答案。以下为采访实录。
为开发者服务奉献 15 年，也曾走过“歪路”
TGO 鲲鹏会：保守些说，至少在 5 年前，国内很少有人重视开发者服务。而您却很看重，甚至将开发者服务称为“初心”，为什么？
崔红保：其实也没什么特别戏剧性的原因。我们从 2005 年左右就在做手机端的开发者服务，至今已有 15 年。那时，在移动端，大家用的还是 windows mobile、塞班操作系统，我们的规范主要提供给渠道开发者，面向政府、企业开发移动政务、移动办公项目。
后来我们在做的事，可以归纳为“帮助前端开发者拓宽自己的职业边界”，比如提供从 IDE 到云服务的系列工具，帮助前端工程师增速提效；比如提供跨端开发框架，提供 uniCloud 帮助前端工程师接触后端业务开发，等等。
往大了说，我们做的事情，加速了企业的业务创新，避免平台分裂导致的重复业务开发，节省了社会资源，或许还推动了生产力进步（笑）；往小了说，这是我挺认可的一个事儿，价值观很正，做业务无关的底层框架技术，没有什么投机取巧。而且我不需要拜访客户，多省事。
TGO 鲲鹏会：以前大家不做开发者服务，部分原因可能是觉得“钱景”不好，您怎么看？这 15 年干下来，您有碰到过哪些比较大的挫折吗？？
崔红保：这个事情不好一概而论，开发者服务的商业化严重依赖用户规模，早期实现盈利确实比较困难。但如果你产品做得足够好，那也不会太缺钱。至少在这些年，我们团队一直很受投资人青睐。如果开发者规模像我们一样，达到百万量级，做商业化自然就比较轻松了。
说起较大挫折的话，记忆最深的还是当年的“All in 流应用”。
流应用确实是个好东西，应该算是国内小程序的最早原型，我们 2015 年就在 360 手机助手正式上线，而微信小程序在 2017 年才发布。当时之所以“All in”，主要是觉得这是大势所趋。传统 APP 需要用户下载、安装，这两步完成后才能使用。你别看只有两步，可用户流失率却高达 60%。尤其是在安卓系统上，权限设置真的很麻烦。我们当时宣传的口号就是：让应用像流媒体一样，流式下载，边下边用，5 秒之内进入应用首页。
但当时的一个问题是，虽然理念先进，技术也很好，但我们的流应用规范推广很困难。后来微信和支付宝都开始入场，自立规范去做，逐渐演变成了现在大家所熟知的「小程序」，也促成了我们的退出。那两年，我们全部的精力都在流应用上，导致开发者服务有所停滞，这是一个比较大的损失。
TGO 鲲鹏会：有些可惜，听起来像是你们发现了一个很好的创业 idea ，但死于同大厂的竞争？尘埃落定后，您有无经验总结，可以分享给广大创业者？
崔红保：创业者发现一个很好的 idea，但顶不住大厂“正规军”的进攻，被灭掉，这样的情况确实存在，好办法真的不多，但我们这个可能还不太一样。
流应用当时面临的首要问题是我们自身生态还不够大，装机量不够，实际上和微信、支付宝并不存在谁灭谁的问题。就像支付宝的小程序如今也是和微信共存的，分别依托各自的生态和资源。次要问题则是和巨头的谈判周期过长，消耗了太多的人力、物力，对我们的现金流造成了很大影响。
所以我对这事儿的反思在于：
- 创业公司一定要想清楚，自己的核心竞争力究竟是什么；
- 创业公司一定要格外关注现金流的健康程度，活着才有机会；
- 定期覆盘，及时调整，不能快到南墙才回头。
TGO 鲲鹏会：流应用已成过去，uni-app 看来也基本成熟，你们团队接下来的工作重心会有调整吗？有什么新的方向吗？
崔红保：我们首先会继续完善现有服务，比如完善 HBuilderX 的插件生态，推进 uni-app 的PC适配等。更重要的，我们会全力打造基于 serverless 模式的 uniCloud 云开发平台，利用端和云的一体化配合，打造更高研发效率的数字世界。serverless 的概念目前很火，但我们不是追概念的团队，我们确实发现这类服务的落地价值。
举个例子，你做个应用，大概率要做用户管理。过去，前端要写登录、注册、忘记密码等多个页面。现在我们提供开源的 uni-id，与用户管理相关的研发，一行代码都不用写，立即节省工作量。
打造开发者生态的秘诀：官方要克制自己
TGO 鲲鹏会：后来您回归了服务开发者的初心，在生态构建方面也干得相当不错，有什么秘诀可以分享给大家吗？
崔红保：我们确实花了很大的精力做生态建设。在我看来，生态做得好不好，关键在于两点：
1. 官方要克制自己
一个良好的生态一定是上下游协同提供服务，而不是官方大包大揽。对于 uni-app 来说，我们官方只做最基本的服务，可扩展的部分全部让给第三方机构去做。
比如在培训视频方面，我们只录了三期基本介绍，其他的全部来自腾讯课堂、第三方培训机构以及热心的开发者。如果官方的手伸得太远，就会挤压第三方机构的生存空间，让来自社区的贡献变少。
官方的重要职责在于明确方向、制定规则，然后引导大家按照相同规则，开发各种行业插件，从而实现插件之间的行业协作。
2. 激励开发者多做
同时，生态的繁荣一定和“轮子”的数量息息相关 —— 只有大批开发者愿意围绕官方框架造“轮子” —— 提供大量优质工具或插件的时候，生态才能进入越来越繁荣的正向循环。那么，怎么激励开发者“造轮子”，就成为了平台需要重点关注的内容。
还是以 uni-app 为例，我们开放了插件市场，提供下载量排名、打赏、付费等很多功能，满足插件开发者的荣誉和金钱需求。如果你的插件被下载了上万次，那一定是件值得夸耀的事儿；另一方面，我们的插件市场支持付费购买功能，部分开发者利用业余时间开发插件，实现“睡后收入”。
反映到市场上，我们可以看到，截止到 2020 年 9 月，我们的插件市场有 2500 多款插件，一些同类竞争者只有一百多款，在生态繁荣度上的差距一目了然。
TGO 鲲鹏会：生态上的表现，肯定也与 uni-app 本身在研发上的努力有关，您会特别注重某些研发问题吗？
崔红保：除了基本的跨端挑战以外，我们应该说最关注性能问题。比如说适配微信小程序时，我们发现开发者自主调用 setData() 非常容易引发性能问题，我们就在此处做了许多研究工作和差异化计算。最终我们要保证的效果是，基于uni-app开发小程序，和原生开发小程序性能一样好，但开发效率更高。
TGO 鲲鹏会：今时今日，能看到很多开发者活跃在 uni-app 论坛中，作为缔造者，是不是很高兴？
崔红保：是的，看到产品开花结果，由用户主动帮我们进行传播，感觉非常欣慰！目前，我们手机端引擎的月活已超过13亿，也就是大部分中国人的手机上都在跑着我们的软件产品，这个感觉是非常自豪的。
我们这的人，不太爱跳槽
TGO 鲲鹏会：要实现这些成绩，一定需要一支特别的团队。听说我们的核心团队平均入职时间超过 5 年？
崔红保：是的，各团队负责人、架构师入职均超过6年，部分伙伴合作超过10年以上。
TGO 鲲鹏会：与 BAT 比，DCloud 可能不算大厂。如何在大厂的挖角下，保持团队稳定性？
崔红保：我们团队的小伙伴都是一些比较纯粹的技术人员；目前在做的工作，也都是自己感兴趣的；这么多年在一起，也都认可一些公司的氛围和文化。比如我们没有打卡、没有考勤，迟到不会扣工资，有事群里知会一声就好。为了适应大家的工作时间，我们会议也基本都定在下午，确保开会时大家都在。
有人会说，你们这样效率低，但我觉得问题不大。我们的工程师都兼任客服，有时，你会发现他在地铁上回复用户的提问；有时，团建进行到一半，他会突然掏出电脑来解决紧急问题。前几年，曾有部分团队是下午两点上班，凌晨两点下班。
我们团队的工作激情和工作饱和度，都不比其他公司的团队差。
TGO 鲲鹏会：听起来是赢在了招聘上？
崔红保：也可以这么说。一名面试者是否热爱这份工作、是不是一名纯粹的技术人、单兵作战能力强不强，这是我所看重的。至于其他一些，在常人眼里比较古怪的爱好或行为，我就不甚介意，每个人的生活方式不一样嘛。有本事的人通常都有点小脾气，真正的工程师都崇拜技术好的人，我们工作里用技术来交流，私生活不在讨论范围内。
所以我们的团队能做到，一个 后端工程师管理几十台服务器，每天处理着十几亿次的服务器请求；当年，几十万开发者使用的 MUI 框架，我们实际负责的工程师就两位；现在，月活 13 亿的 uni-app 引擎，也就十几位工程师在迭代升级。
不谦虚地说，我们真的是一个小而精的研发团队。
TGO 鲲鹏会：您自己呢？
崔红保：我 2006 年入职，当时职位只是一名刚毕业的 Java 工程师；到 2010 年的时候，我成长为一名研发总监，管理的团队扩张到 80 人左右，薪资也在同步上涨，我觉得挺好，没啥不满意的，没必要为了跳槽而跳槽。
到了 2014 年，公司卖给了上市公司东方通，我们一批核心员工转换方向，开始在 DCloud 创业，然后就一路走来，有了 HBuilder、uni-app 这些广受开发者喜欢的产品。
所以，有时候我不太理解，为什么要跳槽？如果在这里能实现你的价值，薪资能让你满意，就没有必要跳槽。
TGO 鲲鹏会：可大厂通常在薪资上更有竞争力？
崔红保：我们的核心员工都是股东，全员持股 —— 原始股。（炫耀）
TGO 鲲鹏会：最后一个问题，在您这里，技术团队团建的保留项目是什么？最有效的项目是什么？
崔红保：喝酒（笑）。当然，不劝酒，能喝就喝，不能喝就不喝。平时再腼腆的小伙伴，喝了酒之后，也会高谈阔论一番，展现出和平时完全不同的另一面，大家的认识会更加全面，团队关系也能更进一步。我们的原则：工作要积极，喝酒更要积极，我们是一群敢拼敢干的人（笑）