各位隊友，現在，我們的第一個項目處在第一個巨大的挑戰之前，項目早期，作爲PM的我，在各個方面，沒有思考到的問題，沒有能夠解決的問題，除了項目本身，都開始浮現出來，這個過程，就像一個泥沼一樣，讓我們難以自拔，但是，我們又不得不從中跳出，而現在這個階段，我們能夠做的，就是直面這些問題，去解決它，因此，我不打算隱瞞這些困難和困境，以下是我和一位關心着我們這個項目的人的聊天記錄，他從一個旁觀者的角度，提出了對我們這個項目所面臨的問題的看法，和現實情況，各位可以從這裏面看出我們所面臨的是哪些問題。漸而思考我們應該如何突破這個困境。
water 14:37:11
呃
water 14:37:16
我覺得
water 14:37:25
你現在只是爲了項目而項目
uly 14:37:34
哦？怎麼說？
water 14:37:45
我和T11，白交流過
uly 14:37:54
恩。
uly 14:38:04
你們怎麼看呢？
water 14:38:12
沒多大用處
water 14:38:27
只是單純爲了項目而進行的項目
water 14:38:32
沒有具體意義
uly 14:38:55
恩？爲什麼說沒多大用處？
uly 14:39:08
因爲什麼而否定掉的呢？
water 14:39:47
呃。。只是覺得沒啥用
uly 14:40:05
這個，我是這樣想的，
uly 14:41:23
一開始的時候，我的出發點還是在於SENDS的這些東西，沒有一個記錄，
uly 14:41:58
結果呢，就那上次我們修貼吧的經歷來說，到現在，他們的那個fixmidi是哪裏來的都不知道。
uly 14:43:02
之前我們其實要有討論過要把東西寫下來對吧？但是，最後始終都沒有能夠形成一個真正有效的記錄。就連上次我們討論服務器配置的一些約定。有時候我們自己也沒有按照那個約定去做。
water 14:43:44
嗯
uly 14:44:32
而且，即使真的出來了我們那個文檔。也沒有地方放對吧？而且，誰在之後去繼續改寫呢？沒有的吧。
uly 14:47:26
所以我想要一個能夠管理這些文檔的東西。
uly 14:48:01
而加一個項目管理系統，就能夠把這些文檔按照事件，給串聯起來。
water 14:48:38
其實。。
uly 14:48:40
恩？
water 14:48:42
你想過沒有
uly 14:48:43
恩。
uly 14:48:45
說
water 14:49:01
你那個其實最主要的不是做一個項目管理系統
uly 14:49:08
恩。
water 14:49:10
而是帶進來運用
uly 14:49:15
帶進來運用？
water 14:49:22
現成成熟的很多
water 14:49:27
這是你要解決的
water 14:49:43
你想想
uly 14:49:44
恩
water 14:49:46
即使你做好了
water 14:49:50
我們會用嗎？
water 14:49:58
你還是得面對這個問題
uly 14:49:59
這個問題我有考慮過。
water 14:50:15
竟然新的都有很多了
water 14:50:20
成熟的也有
water 14:50:26
爲什麼要自己搞這個項目
water 14:50:35
所以我說你是爲了項目而項目
uly 14:51:42
這個問題不能定義所謂成熟不成熟。發展了很久的項目管理工具是非常多，但是，即使是項目管理的方法就有很多的流派，就其中開發方法來說，比如楚白他喜歡的那種敏捷開發。其實其中各有他的優勢和劣勢，
uly 14:52:58
的確，我一開始的時候就已經確定好，這個東西，即使最失敗，也可以通過簡單的配置的方法來把幾個東西綁定在一起勉強達到一個效果。但是，既然要做，就不如做一個能夠比較好的整合在一起的平臺。
uly 14:53:31
這就是我爲什麼把它從純粹我們自己搞個系統然後跑起來，變成了開發一個項目的原因。
uly 14:54:07
而至於是否使用。這個問題非常簡單。
water 14:54:19
哈哈
water 14:54:26
你錯就錯在這了
water 14:54:38
沒有搞懂需求
uly 14:54:40
哦？說說看？
uly 14:54:47
恩，需求。
water 14:54:50
任何一個產品都是先有需要
uly 14:54:51
對
water 14:54:58
纔會有用
uly 14:55:00
是的
water 14:55:11
你的項目...真的符合大家需求嗎？
water 14:55:19
或者你正做的是大家想需求的嘛
uly 14:55:20
我的分析結果，是符合的
water 14:55:33
大家需求的你做了嗎
uly 14:55:37
恩
water 14:55:43
呃。你怎麼分析的？
water 14:55:47
你的來源？
water 14:56:19
起碼我實驗室調查了。。
uly 14:57:08
簡單來說，第一個原因，我們感到頭疼的問題，比如那些各種東西配置和管理的信息，可以通過這個系統很好的組織起來。
uly 14:57:48
第二個原因，就目前的實驗室的成員的能力來看，絕對無法和你們這一屆相提並論。
uly 14:59:39
那麼，考慮到這個問題，他們之後如何能夠很好的跑下去，如何能夠在技術水平沒有你們這種程度的情況下，同樣能夠像個有活力的實驗室一樣存在下去？
water 15:00:18
呵呵。。
uly 15:00:37
你思考過這個問題嗎？我認爲，唯一可行性的解決方案就是，以一種制度，來讓這個組織健康的運行下去。
uly 15:01:57
其實，仔細思考一下，07年之後的實驗室，真的有做出過什麼東西嗎？
uly 15:03:17
至少就我來說，我沒有能夠舉出一個東西。
water 15:03:57
其實怎麼說呢
uly 15:03:56
我們用的東西，哪一個不是吃老本留下來的？
uly 15:04:12
恩
water 15:04:15
白他們倒是有做的了
uly 15:04:20
做了，有用戶嗎
uly 15:04:26
我知道他們的joinus
water 15:04:29
但是他們沒做好。。
water 15:04:36
只是框架
uly 15:04:34
對
water 15:04:42
這是組織問題
water 15:04:47
大家都想做
water 15:04:53
T也有做的
water 15:05:01
做飛信的
uly 15:05:09
是的，但是沒有一個人，能夠出來引導。能夠把這些框架變成一個真正的產品。
water 15:05:21
嗯，這倒是
uly 15:05:24
這些東西，大家都看在眼裏。
water 15:05:41
你說的我懂。。
uly 15:05:41
但是，最後的最後，還是，沒有一個跑起來的。
uly 15:06:07
其實，每次看到華中大的那個，我就在感到我們這邊的問題。
uly 15:06:14
你也一定有這個感覺吧。
water 15:06:20
嗯，是人的問題
water 15:06:33
我要一個人做的話，其實也都能做的了
uly 15:06:39
是人的問題，我認爲，更加精確來說，是管理的問題。
water 15:06:48
但是沒什麼動力的
uly 15:06:48
對，你一個人確實都能做出來。
uly 15:06:52
但是，問題在於，
uly 15:07:01
你會去把他們做出來嗎？
uly 15:07:25
所以，這個問題不是個能不能的問題，而是個會不會的問題。
water 15:07:27
嗯，應該不會
water 15:07:42
我只做我感興趣的
uly 15:08:02
是的，實驗室的人都有這個特點，
uly 15:08:13
都只做自己感興趣的。
uly 15:08:15
我也一樣。
uly 15:08:27
所以我纔不去學網絡編程。
uly 15:09:20
但是，要把一個東西做到能夠讓很多人都能很好的使用它。以我們這些學生的經驗和能力來說，一個人，太困難太困難了。
uly 15:10:02
但是有一個小隊，就能夠做到。
water 15:11:48
嗯
water 15:11:57
但是其實也不好
uly 15:12:00
哦？
water 15:12:15
人多了意見不統一
uly 15:12:23
是的，
water 15:12:29
比如寫程序，用框架
water 15:12:33
每個人都有自己的
water 15:12:50
他用的也不一定是最好的
water 15:13:00
服務器架構每個人想的也不一樣
uly 15:13:14
使得，其實，現實世界的東西，往往評價標準不同，最好的也不同。
uly 15:13:16
對吧？
water 15:13:20
所以說，我準備有時間
water 15:13:25
自己一個人搞
water 15:13:45
應該都能搞定
uly 15:14:03
是的，你可以一個人搞，但是問題在於，2年之後，誰能接下你的東西？誰能維護你的東西？
uly 15:14:38
難不成你希望2年之後有人打電話找你說：喂，
water啊，服務器哪裏哪裏掛了，修不好了，你幫忙弄弄。
uly 15:16:15
所以，想想看，我倒真有時候覺得，我自己原來堅持在tv上裝windows 2008，堅持把lab弄成solaris有點任性。
uly 15:17:50
所以，我的結論是，要解決這樣一個問題，只有通過一個良好的管理的手段。
water 15:19:34
我們不適合管理的
uly 15:19:44
就像bj原來寫貼吧。那個東西對於當時的SENDS來說，是一個從來沒有過的東西。我們可以把它當作創新，既然在做這種重來沒有過的東西，那就允許自由發揮，天馬行空。
water 15:20:13
也是
uly 15:20:18
當時，對於一個並非從來沒有過的東西來說，我們，就應該要有約束。
water 15:20:25
但我覺得你的項目
water 15:20:30
有點不切實際
uly 15:20:41
你覺得我們自比微軟亞洲研究院的人來說，哪個更加有個性，更加特立獨行，但是，他們卻能夠在一個良好的項目管理機制下，很好的合作，做出那些能夠讓人感動的東西。
water 15:20:46
起碼想法很好
water 15:20:50
不錯
water 15:20:59
但是不適合現在的SENDS
water 15:21:09
SENDS怎麼說呢
water 15:21:27
我們都是義務勞動，並沒有什麼利益衝突
water 15:21:56
你說的是，但我給你說實話，SENDS目前達不到，hqu也很少可能，這是現實
water 15:22:16
並不是你想像的都是技術狂熱者
uly 15:22:37
我沒有把我們想象成技術狂熱者。
water 15:22:57
我知道
water 15:23:04
但是就是做東西的話，也這麼說吧
uly 15:23:06
而是當作一個對於計算機感興趣的組織。
uly 15:23:19
恩
water 15:23:36
並不是大家都很適合
water 15:23:53
當初貼吧也是BJ一個人完成了全部PHP代碼的
water 15:24:07
都是他在架構
uly 15:24:07
恩。
uly 15:24:30
但是結果證明了，至少在當時，貼吧是一個非常棒的產品
water 15:24:49
嗯，其實白的微博快好了
uly 15:24:52
即使只有一個人。
water 15:24:54
他一直在寫的
uly 15:25:31
恩。這些我們其實都能看到的。每一次，大家的聊天的時候都會是不是的注意到這個項目上。
water 15:25:57
在一個非盈利的自由組織
water 15:26:25
其實大家都不想被管理的
water 15:26:38
並沒強制性的
water 15:26:56
還是從自己做好
water 15:27:11
自己付好自己的責任就好了
uly 15:27:36
只是呢，我感到難過的是，他的這個sns，會不會像貼吧這樣，到了現在，沒有任何人想要去改進它，想要去讓他進步。甚至想我們當時一樣，在我們要維護他的時候，讓我們情緒低落，想要放棄。
water 15:28:15
他也無奈
water 15:28:21
只有一個人在弄
water 15:28:40
你看你現在讓他們幫你做項目管理
water 15:28:46
那麼多人
water 15:28:56
但對於他們真正能學到什麼？
water 15:29:00
他們都感興趣嗎？
water 15:29:14
還不如都去幫楚白弄弄
water 15:30:12
你說呢
uly 15:30:22
這些人，除了VC之外，都是我在不是SENDS的活動的名義下，自己去邀請的。
uly 15:30:40
morningspark.blog.51cto.com
water 15:30:57
瞭解
uly 15:31:06
他們會自願加入，就證明了至少在當時，他們是感興趣的。
water 15:31:20
但現在有人已經沒興趣了
uly 15:31:30
對的，這個是我的錯誤，
uly 15:31:56
我沒能在適當的時候，把們的狀態激勵和調整到一個正確的水平。
uly 15:32:18
反而讓大家和我一起在項目的第一個階段逡巡。
uly 15:33:03
但是，在做這個項目的過程中，他們在處理早期的各種問題中的進步，是顯而易見的。
uly 15:33:23
你從我那個團隊博客中有認真寫的日誌裏，就可以看得出來。
water 15:33:57
你那個太缺乏敬業精神了
water 15:34:18
起碼許多問題你應該參與解決的
water 15:34:28
不是讓VC去做
water 15:34:44
比如那個發送郵件
uly 15:34:57
T會失去興趣，我現在才發現問題所在的原因是，他原來就拒絕做架構，而僅僅想去開發，但是在項目早期階段，根本不會有去開發的活動。所以我自己就把它定位成去進行技術分析和架構的角色了。這樣，也把他給磨光了。
water 15:35:41
那個發送郵件T不問我的話，我還不會注意。。
water 15:35:59
然後就是填寫時的問題
water 15:36:17
看看代碼就懂了，發件服務器那要填ssl
uly 15:36:37
我在這個團隊裏面的角色定位是PM，在這個階段要做的是把前期的分析整理好，然後做好頂層的架構。所以，這個前期的技術測試，我就分了一半給VC了。
water 15:36:50
這個你。。
uly 15:36:55
因爲我希望他之後能夠瞭解到整個項目的情況。
water 15:37:05
呵呵，其實我問他了
uly 15:37:11
不過這個問題，倒是我沒有注意到的。
water 15:37:15
他只是當個軟件在用
water 15:37:22
真正幹什麼他也不知道
uly 15:37:23
要不是你的提醒，我到真忽略了。
uly 15:37:56
恩，這個問題，我今晚在和他仔細的聊聊。
water 15:38:12
許多問題，自己去處理，比如一些代碼，要是沒人寫。得你去處理
water 15:38:22
別人的能力不一定比你好處理這些
water 15:38:39
這個不是搭積木
uly 15:38:48
是的，但是，這個是項目管理裏的大忌。
water 15:38:54
一個人幹完一塊就然後拼起來
uly 15:39:55
就單幹來說沒問題。但是，如果在一個項目團隊裏，如果應該去引導項目發展的人，設計在技術細節裏，討論一個細節要怎樣怎樣，這樣就會變成個人的角色不明，責任不清，最後混亂的失敗了
water 15:40:13
。。所以我就說你這個項目是爲了項目而項目
water 15:40:21
並不是開發什麼的
water 15:40:30
你看看你現在乾的
water 15:40:38
還不是用別人的東西
uly 15:40:44
恩
water 15:40:48
你有看別人代碼嗎？
water 15:40:53
你只是會用而已
water 15:41:05
你這不是開發項目
water 15:41:11
只是個搭建項目
water 15:41:16
很容易就成積木了
water 15:41:25
SapL.搭好服務器
water 15:41:28
爲了什麼
water 15:41:33
爲了運行你平臺
water 15:41:48
你平臺你不是挑你要做什麼的
water 15:42:01
而是挑什麼能儘量滿足你要求的
water 15:42:12
都是爲了項目服務的
water 15:42:20
敢問你們從何創新的
water 15:42:34
哪些是你們創造出來的
uly 15:43:40
是的，如果變成了很簡單的搭建項目，那最終就只是一團積木。這也就是爲什麼，我們想要通過適當的架構，把三個系統整合起來的原因。而進行二次開發，需要的是對這些現有的東西的技術分析。
water 15:43:51
做到最後不跟SENDS電視一樣，，
water 15:44:03
最終還是積木一樣的
uly 15:44:41
這裏面的問題在於，這個項目的目的，是解決我們的實際問題，而只要能夠達到這個目的，我們可以調整架構，去適應它。
water 15:44:46
你這個二次開發許技術細節你還沒搞清楚
uly 15:44:54
恩？
water 15:45:19
哈哈，解決實際問題。。
water 15:45:30
說白了就是運用下軟件而已
water 15:45:37
跟SENDS電視有差嗎？
water 15:45:55
這種叫項目太小題大作了
water 15:46:19
這裏根本不牽扯什麼架構這種高深術語
water 15:46:27
就是怎麼拼湊
water 15:46:39
深層其實你自己還不懂
water 15:46:49
你沒學過軟件工程
uly 15:46:52
那我問你，假設你現在要架個MySQL羣集。那麼，你去選擇適當的硬件和服務器，來滿足你的需求，來優化羣集的性能。不需要去分析，去架構嗎？
uly 15:47:15
你能說這項工作是簡單的拼湊嗎?沒有創新嗎
uly 15:47:22
沒有任何自己的東西嗎？
water 15:47:24
那我一個人就足夠了。不要一個團隊
uly 15:47:33
呵呵，那你去看看淘寶的dba團隊。
uly 15:47:50
還是你認爲，淘寶一整個dba團隊不如你一個人呢？
water 15:47:53
他們的DBA是自己開發的
water 15:48:11
我知道的你的想法
water 15:48:32
但恐怕你的預期和實際出入太大了
water 15:48:45
比如你要賣個東西
water 15:48:57
其實售貨員就夠了
uly 15:49:10
http://rdc.taobao.com/blog/dba/
water 15:49:15
你非得叫成市場營銷師，這就無語了
uly 15:49:33
呵呵，看來你是屬於鄙視營銷的類型啊。。 不過你要知道，超市裏的售貨員是很多，但是讓人們來買東西的，不是這些負責出納的售貨員，而是市場營銷團隊。
uly 15:50:04
DBA是數據庫管理員的意思。
water 15:50:35
那個我不鄙視
water 15:50:41
我知道你說的
water 15:50:50
我沒表達清楚
water 15:51:10
我只是說你現在做的這個所謂的項目，並不認爲是所謂的項目
water 15:51:26
起碼許多人都同意這個觀點
water 15:51:32
你這裏有很多問題
uly 15:51:33
恩？
uly 15:51:37
說說看
water 15:51:55
都說了的。。簡單說就是沒人用
water 15:52:20
或者現在做的這個東西是沒人用
water 15:52:24
並不是他們需要的
uly 15:52:36
你們的這個答案，剛纔你說了，是你們覺得沒有人用。對吧
water 15:52:42
他們做項目都有用項目管理軟件
uly 15:52:41
你們覺得沒什麼用。
water 15:52:49
他們都有用
water 15:52:53
但不會用你的
water 15:53:07
因爲別人做的足夠好了，能滿足需求了
uly 15:53:41
是的，他們有用很多。但是，他們有留下那些東西呢？那些我們這些維護人員能看到的東西？
uly 15:53:59
哪些後來需要改進的人能看到的東西？
water 15:54:21
這點其實都是靠一個個傳的。
water 15:54:28
比如這麼說吧
water 15:54:33
貼吧那個程序
uly 15:54:35
恩
water 15:54:45
源程序最後我們有看到
water 15:54:51
最後還是廢了
water 15:54:55
自己重寫吧
water 15:55:12
許多服務器他們搭建好的，我們還不是廢了
water 15:55:29
你真指望大家能按着那個流程走嗎？
uly 15:55:29
是的，但是你能說他們100%搭建的垃圾嗎？
water 15:56:00
但是你終歸是按你的意願走的
water 15:56:22
我要說的是你做的這個固然很好，很有用
water 15:56:34
但實驗室不適合，這是現實
water 15:56:47
我們素質都達不到這個程度
uly 15:57:03
只是問題在於我們其實不知道他們是如何架起來的，也不希望去學習他們的這個東西，覺得倒不如按照自己現在覺得比較好的東西，按 自己的步調來重新學習過。
water 15:57:40
呵呵，以後的人會學習我們的嗎？
water 15:57:50
這屆進來的運維的
water 15:57:52
大三的
water 15:58:00
我讓他們看看BSD
water 15:58:08
竟然都只認UBUNTU
water 15:58:20
只會去學習自己熟悉的
water 15:58:23
人都是這樣的
uly 15:58:39
想想看貼吧，在我們都沒有實力能夠重建整個貼吧的時候，到最後還不是要去研究它的東西
water 15:58:42
不願意去到自己陌生的領域的
water 15:59:46
所以你把自己的做好就好了，而不是一個管理系統，一個構架
uly 15:59:56
最後，那個貼吧始終還是沒有能夠調好，而如果不是他視頻轉換的鬆耦合的結構，我也根本不可能去寫過一個程序來轉換。
water 16:00:02
比如你現在每一個操作都記錄到word上
water 16:00:14
你的轉換機制都按文件夾組織好
water 16:00:24
你的程序都有註釋
water 16:00:38
你改動的參數都有專門記錄一個TXT
water 16:00:43
這些你有做沒？
water 16:00:51
你要真做到這些就足夠了
water 16:01:01
而不是架構什麼的，最後還是要做
uly 16:01:07
？
water 16:01:53
你來SENDS這麼幾年寫的代碼，調整過的參數，文件都有專門文件夾放嗎？
water 16:02:12
你的操作步驟，還有遇到問題都有備忘嗎？
water 16:02:17
文字的備忘
uly 16:02:37
足夠了嗎？上面說的，程序的處理都有輸入保存和日誌，程序也有註釋，代碼的變動在svn上都看得出來。那麼，現在你能夠去修改我的程序嗎？
uly 16:02:46
能夠去解決其中的問題嗎？
uly 16:03:01
你去哪裏找我記錄的這些？
water 16:03:10
。。。。哈哈。
uly 16:03:11
你去哪裏看我這些問題是怎麼解決的？
water 16:03:20
你有記錄打包給我就好
water 16:03:39
重要的不是哪裏有，是你做了沒
water 16:03:47
你要有心，我怎麼都會獲得
water 16:04:07
如果你都沒做，你指望一個架構，一個項目，都有改觀
uly 16:04:32
程序和變動都在svn託管，我的思路和解決問題的記錄都在我的博客上。
uly 16:04:37
你能找到嗎？
uly 16:04:53
試問
uly 16:05:22
如果不是一個東西呢？10個東西在這裏，每個東西出問題的時候你都要Google去，qq聯繫也許半個月不上線的我。
water 16:05:24
我都有專門文件夾存放
water 16:06:03
你說的有道理的，，
uly 16:06:08
你不覺得浪費時間嗎？如果現在有個保存這些所有東西的庫，而且能追蹤到這其中的每個問題，你不覺得更加輕鬆嗎？
uly 16:06:27
就比如這次要換新陣列
water 16:06:34
但實驗室我不認爲可行
water 16:06:44
嗯，我看了
water 16:06:55
要格盤
uly 16:06:59
老師說，他們原來那個分區最大不支持2t，然後用強格的方式上去的。
uly 16:07:10
我上哪兒找它們怎麼弄的。
water 16:07:20
GTK BSD就能弄
uly 16:07:50
那要換系統。你動一次陣列就換個系統。累不累？而且你確定沒有其他的方法嗎？
water 16:07:59
不是換系統.
water 16:08:13
是格盤
uly 16:08:32
格盤?
water 16:08:52
他說的不支持是格盤不支持兩T
uly 16:09:23
實話說，那天我知道這個情況後差點捏了把冷汗。要是之前什麼時候陣列壞了，我都不知道怎麼修。
uly 16:09:45
而且你知道他們當時弄陣列的時候
uly 16:10:00
從核心傳數據，結果把整個hqu的dns弄掛了。
uly 16:10:44
這個注意點要是不說，也許我們要調試半天才知道問題出在哪裏。
water 16:12:14
嗯，想法很好
uly 16:12:46
在我的計劃裏，這些東西的組織和管理，能夠在這個平臺上很好的實現，文檔能夠按樹形結構，能夠按事件來追蹤，而事件，又能以項目的形式，在不同的優先級下，統一的在這個平臺裏面管理。
water 16:13:28
很大的構架
uly 16:13:57
不是構架，這個可以通過現有的系統上加入工作流的定義功能實現。
uly 16:14:21
而我知道這個，還是歸功於VC在前期的分析時候給我的分析報告。
water 16:16:00
終歸是個軟件，都用用就熟了
uly 16:17:28
其實，請原諒我的無禮，你們覺得這個系統沒用，其實是因爲，之前，你們根本就不曾真正的體會過一套整合後的這個系統能帶來的好處，而又覺得，現有的工具拼拼湊湊就能夠解決自己的問題，沒有必要去花時間研究一下新的東西。
water 16:18:04
哈哈哈
uly 16:18:15
是的
water 16:18:39
其實SVN還有之前項目管理我很早都給你說過了
uly 16:19:36
也許，你們現在的能力，可以完全不需要這樣的東西。但是，在這種一代一代的推倒從來的過程中，事實證明了，我們都沒有能夠在這樣的廢墟之中創造出什麼新生的事物
water 16:19:49
哈哈。。。。又笑了
uly 16:20:01
對的，但是呢？
uly 16:20:12
你推行成功了嗎？
water 16:20:24
SVN我們用的時候你還不知道的
uly 16:20:31
是的，
water 16:20:52
我並沒否定你的想法
uly 16:20:58
但是，爲什麼到最後，什麼都沒有呢？沒有人用我們搭建的那個svn，
water 16:21:32
因爲大家覺得麻煩，他們用自己的了
uly 16:21:49
我覺得，是因爲我們沒有真正的把它做到易用。
water 16:22:03
這個我問過的
uly 16:22:11
也沒有真正的去認真的推行
water 16:22:24
其實他們許多都沒這個習慣的了
uly 16:22:50
其實，上次Howard找我要svn的時候，我給他了一個帳號，但是之後他就沒有使用
uly 16:23:01
而我也從來沒有去問他爲什麼沒有使用。
water 16:23:42
我問了
water 16:23:47
他密碼忘了
uly 16:23:47
哦？
uly 16:23:59
所以呢《我們都沒有個密碼找回系統
water 16:24:18
呵呵，也許吧
uly 16:24:45
這次，在思考這個問題的時候，我想過這個問題。其實zy也跟我說過這個事
uly 16:25:03
他的看法是，這個不是技術的問題，而是管理上的問題。
water 16:25:46
這個。。已經是老生常談了。。
uly 16:25:47
縮小一點看，就純粹svn來說，你自己有在開發一個2000行以上的程序的時候使用過它嗎？
water 16:26:04
沒
uly 16:26:23
我自己的項目就是一個3000行代碼的項目，整個過程使用svn管理，所以我知道，
water 16:26:25
不是因爲管理
water 16:26:35
個人習慣
uly 16:26:47
如果沒有那個svn，我的代碼至少要重寫3次，
uly 16:26:56
是完全重寫。 （代碼意外丟失和修改錯誤）
water 16:27:26
大家都知道SVN好
water 16:27:32
方便
water 16:27:39
但就是不想用
water 16:27:49
就跟大家都知道要好好學習
uly 16:27:49
呵呵，對的。
water 16:27:55
但還是翹課
uly 16:28:07
不過呢？
water 16:28:16
所以我給你說實驗室不適合
uly 16:29:12
使得，06這一屆的你們已經是老大了，當然，除非你們自己想要改變，或者哪天李開復說，你們不用版本控制系統，就不要想進Google，否則，作爲學弟的我們，再怎麼說，其實都不會去改變到你們的行爲。
water 16:29:51
呵呵。怎麼說呢，我們只能是經驗談，
water 16:30:08
在我跟你一樣大的時候
water 16:30:21
我和BJ討論的問題跟你一般深刻吧
water 16:30:28
還有和帶魚
water 16:30:31
我和豬
water 16:30:34
P
water 16:30:43
討論SENDS的問題，比這個多很多
uly 16:30:45
經驗談？
water 16:30:58
我們也發現管理問題
water 16:31:22
列出了N個改革方案
water 16:31:44
但是最後自己走過來的時候發現
water 16:31:53
其實這不是管理問題
water 16:31:58
是自身的問題
water 16:32:23
是我們作爲學生來說，自身的許多問題
water 16:32:33
hqu終究是hqu，不是北大
water 16:33:00
你被他影響很深，思維習慣還有許多習慣，壞毛病都是自身的
water 16:33:29
所以做好自己的就好了，如果每個人自身都提高到那個層次
water 16:33:36
你所說的問題終歸不是問題
uly 16:33:53
但是，對於我們的學弟來說呢？不一樣，我在泉州這邊做了一個實驗，在他們還幾乎沒有做過任何項目的時候，我去向他們灌輸了一些svn的知識。而我給予他們的建議是在做項目的時候，代碼要用恰當的方式管理好，這樣一來，其實我就發現了一個變化。他們在做項目之前，就已經有了代碼管理和版本控制的印象裏。在此之後，如果他們開始做項目的話，在用適當的方法去激勵，他們就會形成這個習慣。
water 16:34:28
嗯，是的...你確實你能影響一些人
water 16:34:45
但你無法改變很多人，這是事實。。
water 16:35:28
SENDS論壇混了這麼久，我還是瞭解的，終究還是娛樂化
water 16:35:55
N個人罵過，排斥過，改變過，但終究還是大流所決定
water 16:36:59
實驗室我能看到的人，我覺得不具備使用SVN的素養，所以我說你的可能沒人用，，
uly 16:37:13
你們的想法我可以理解，但是，我不認同，第一，就團隊和組織來說，我信奉彼得德魯克的看法：管理沒有天才，也不許要天才，一個優秀的制度，也許不能帶領一個組織從優秀到卓越，但是，卻可以讓一個組織保持優秀。
water 16:38:40
嗯嗯，你的思維我始終覺得是最新的，我始終會感興趣，但我覺得我能看到你要面對的，所以就這麼說的，年青，有想法，有激情，你確實很優秀了
water 16:39:07
但是有時你會去面對現實的
uly 16:39:58
第二，我們真的可以從施加的影響一點一滴的擴散開來，比如我這次社會實踐的團隊，一開始，連word的排版都排的亂七八糟，但是，最後，在我的制度堅持之下，整個活動，還是取得了成功。而且對於我們隊伍裏的所有人來說，都有所成長。上上週回去的時候，我和其中那個當時讓我最頭疼的同學聊天，她自己也認爲這次的成長，確實爲她帶來了很大的變化。
water 16:40:30
呵呵，你這個談話儼然可以當李開復了
uly 16:40:32
呵呵，對於不常誇獎別人的人來說，能得到你這樣的評價，我真的深感惶恐。
water 16:41:22
我想說的是努力完善自己就好
uly 16:41:32
我理解，
water 16:42:06
你不喜歡網絡編程，但我要說你如果從事這行，確實要自己去寫寫
water 16:42:25
你才能與建斌這種程序員類型的溝通
water 16:42:39
溝通能深入細節
water 16:42:52
如果你給我說，寫個後臺。。我肯定沒興趣
water 16:43:27
你要說用什麼什麼技術，怎麼怎麼寫，那絕對能談很多
uly 16:43:58
原來，我也是這樣想的，但是，結果我發現了一個問題，因爲我所追求的職業道路，不容許我只努力完善自己，而且，有時候，我們想要做的東西根本不可能僅僅靠自己一個人就能夠完成。所以，我要讓自己成爲一個能夠至少培養出一個能夠共同去實現夢想的團隊的人。
water 16:44:47
呵呵，你要當老闆，我肯定去應聘
uly 16:45:04
對，這次我也深感自己在這一方面的匱乏。其實我並不是不喜歡網絡編程，我一開始學習的就是asp，但是因爲討厭那些不得不接的幫忙寫網站的請求，我才故意不去學這個的。
uly 16:45:30
所以，這次和T的這個問題，確實讓我感到有些無所適從了。
water 16:45:44
自己去學學吧，很快的
water 16:46:10
T和白要做飛信
water 16:46:17
轉向python
water 16:46:36
其實實驗室現在這個模式挺好的了，每個人能帶一些人
water 16:46:39
挺好的
water 16:47:39
但是大家都很恐懼接觸新的東西。
water 16:47:54
比如我提了下BSD。。竟讓就沒人敢動。。
water 16:47:58
說沒學過。。
water 16:48:23
當初不都是從0開始
uly 16:50:28
也許吧，不過，即使T退出了，我也會想辦法把這個項目推進下去，即使到了最後，搭積木也好，因爲，我相信這個實驗室，需要改變，而，我能夠利用這個項目，提供一個改變的契機。而且，我再也不希望看到，以後實驗室的人們開發的小應用，在別人幾乎不知道的情況下，默默的消失了。所以，這個項目的前臺發佈頁面，將首先成爲SENDS產品的發佈首頁。
最後，我要說明的是，我們這個項目，是否能夠成功的完成，然後是否能夠成功的實施，最後是否能夠成功的引發這個組織的變革，所需要的，是我們自己不斷的突破自身的成長。