南山：您的大作《庄子面对死就如面对生》，我读出了生死一如，浑然忘我的快乐。但您在文中结尾写到：“庄子的死亡充满了游戏精神，人生没有目的，死亡也没有目的。”我颇为疑惑，人生没有目的吗？没有目的人生值得过吗？庄子是像你说的那样，他的人生没有任何目的吗？人生如没有目的，不是行尸走肉吗？
北池：那你觉得人生应该有什么目的？
南山：我就说世俗一点吧，人生至少要活得下去，以及生育后代吧？
北池：生存与繁衍，是本能还是目的？
南山：小人想的是升官发财，君子想的是造福社会，这不是他们的目的吗？
北池：升官发财也罢，造福社会也罢，不过随本能衍生而来。升官发财的重点在于追求个人的生存与幸福，造福社会的重点是考虑到所有人的生存与幸福。他们都是植根于人之本能。换句话说，如果升官发财不能使人提升生存与幸福，就不会有人争着抢着去做了。
这一点韩非子说的非常有趣。他说尧统治天下的时候，住房简陋，茅草盖的屋顶都不加修剪，栎木做的椽子都不加砍削；吃粗糙的粮食，喝野菜煮的羹；冬天穿小鹿皮做的袍子，夏天穿葛布做的衣服；即使看门人，吃的穿的都不会比他更差了。禹统治天下的时候，亲自拿着农具，带头干活，累得大腿上没有肌肉，小腿上不长毛，即使奴隶的劳动都不会比这更辛苦了。儒家称颂三代的禅让，其实不过是脱离看门人的生活，摆脱奴隶的劳苦，有什么值得称赞呢？你看今天的县令，一朝死了，子孙后代还可以享受美宅香车，所以现在的人们看重官职。古时可以轻辞天子之位，今天却难以丢掉县令的小官，其原因是利益大小不一样啊。
南山：韩非子真是看得透，人生的目的不就是升官发财吗？
北池：你还是没有明白。韩非子说古代的人轻辞天子之位，是因为这个位置太辛苦了，而且捞不到好处。当今的人对县令这样的小官恋恋不去，是因为这个位置能捞到大量的好处。求不求取位置，还是由人的本能所决定。人的本能就是追求安逸，追求利益。
南山：我大概明白你的意思了。我说人有目的，因为人是自利的，追求自利就是目的。你看得比我更高一层，你觉得追求自利是人与生俱来的本能，求名也好，求官也罢，不过是顺着本能的行动。西方大哲弗洛伊德认为，人的一切活动的根本动力是生物性的本能冲动，而本能冲动中最核心的冲动为性欲本能的冲动。依弗氏所说，人之行为是受性器官控制的，人类社会的演变归根结底是由人的性欲所推动的。你的本能论，与弗氏所说不是一样的吗？
北池：你把弗洛伊德搬出来，似乎对他的理论有贬斥的意味。人类似乎有一种固有思维，人比动物高贵，一谈本能，好像就是动物的行为。一旦把人的行为说成本能的冲动，大脑中自然而然就产生了排斥的心理，其实这恰恰是本能的反映。人的本能决定，我是自利的，我必须把我从人群中区分开来，这样自我才能呈现；人类必须把人从万物中区分开来，人类的特殊性才能呈现。人类自以为脱离了动物性，其实根本没有，人还是接受本能的支配。
南山：照你这么说，人类应该处处是野蛮、暴力、巧诈、虚伪，哪里会有真情、爱与友谊呢？
北池：你把本能仅仅理解成了生存与繁衍的需要了，因此为了个人的利益可以不择手段。人人不择手段，所以人类的世界应该如地狱才对。其实，对真情、爱与友谊的需要也是本能的渴望。
南山：你说的也有道理，人是脆弱的动物，想想人类在蒙昧的原始阶段，面对凶险的自然环境，人的内心不免充肆恐惧与不安，需要人与人之间的真情、爱与友谊，渡过漫漫的长夜，共同面对充满不确定的未来。我同意你的意见，人的本能即有生存与繁衍的需求，又有对人间真情、爱与友谊的渴望。但这两者似乎是矛盾的。
北池：也许你受到了太多的仇恨的教育，以为个人的利益总是受到了他人的剥削与掠夺，因此不得不以暴力手段维护自己的利益。我并不否认这种情况的存在。但我想说的是，如果能以暴力、欺诈的手段实现自己的目的，而且也能以合作、诚实的手段实现自己的目的，人会选择以怎样的方式实现自己的目的呢？我想大部分人会选择后者吧！
南山：你说的很有道理，如果人不能以合情合理的手段实现自己的目的，就会采取不合情理的手段实现自己的目的。
北池：请问，怎么判定合情合理与不合情理呢？
南山：情理应该是约定俗成的吧，或者说是由法律规定的吧？
北池：如果是约定俗成的，反映了群众的自由意志，就会有强大的约束力。如果法律规定体现了这种自由意志，也就拥有了这种强大的约束力。如果相反，法律规定没有体现群众的自由意志，而是由上层的少数人制定，虽然它的目的也是维护社会的秩序，但因为它缺乏了群众自由意志这一关键的一环，它的约束力就体现在强大的暴力机关。一旦暴力机关不起作用，这种法律规定就难以起作用。
南山：我明白你的意思了。你的意思是不是说，自由才是人最重要的本能内涵。如果在缺乏自由的基础上建立起法律制度，能够从根本上维护它的必定是暴力手段。而如果是基于自由的法律，它在人心上就拥有了强大的维护力量，虽刀剑而不能摧毁。
北池：是的。你看历史上的大秦王朝，他利用了群众好利的本性而控制他们，虽然取得了巨大的成功，但非常的短暂，很快就灭亡了。
南山：但中国之后的历史，不是百代皆行秦政治吗？不也有享祚三四百年的王朝吗？
北池：他们吸取了秦王朝的教训，以儒入法，或者说儒法结合，多多少少给了民间一点点自由的空间，缓和了上下层之间巨大的鸿沟。但从根本上而言，治标不治本，所以王朝再伟大，也不过是治乱循环，各领风骚两、三百年罢了。
南山：听你这么说，我多多少少有点感觉了。但我想回到开头，我们不是讨论庄子所言人生没有目的吗？但谈到后来，人不是有很多的目的吗？功利的、自由的、情感的，等等等等。
北池：你还是没有明白，功利的、自由的、情感的，等等等等，都是人自然的需要，本能所有。一说本能可能你觉得很low，不上档次，换个词行吗？天赋。这一切都是天赋的。你不过是在天赋的基础上思考行动。天赋给你这么多，你会发挥你的主观能动性，依据现实作出你的取舍，确定你的选择。而这个选择的能力也是天赋的。