昨晚11.19，兩位研究歷史的大咖（譚伯牛側重在晚晴，張宏傑研究的麪包括晚清、乾隆皇帝時期的清帝國，還有從國民性角度寫作的通史）在噹噹梅溪書院坐而論道，以下是小編的一些隨堂筆記跟各位書友分享。
《飢餓的盛世(乾隆時代的得與失全新修訂彩圖版)》這是有名歷史學者張宏傑寫的很好看的一本書，也是他的代表作。乾隆盛世的功績是創造了少見的政治穩定，養活了數量少見的人口，奠定了今天的版圖。
然而，教訓也相當深刻。乾隆十三年(1748年)，孟德斯鳩發表了名著《論法的精神》。乾隆五十四年(1789年)，法國人提出了“主權在民原則”。那時候西方傳教士已經向他介紹了日心說，英國使團給他帶來了天體運行儀、地球儀、赫歇耳望遠鏡、帕克透鏡、巨型戰艦“君王”號艦艇模型，甚至還有熱氣球和復滑車表演，他卻對世界大勢的變化沒有絲毫敏感。中國就這樣與撲面而來的發展機遇擦肩而過
乾隆盛世是一個飢餓的盛世，恐怖的盛世，只有生存權沒有發展權的盛世。
曾一直都謹小慎微，左卻隨性而爲，但也結局不錯。張宏傑老師認爲左有些僥倖，他還是欣賞曾的穩健，跟很多權貴交往都有理有利有節，從不越界。從肅順到醇親王到慈禧他都不會主動獻媚拉近私人關係，醇親王一度想拉攏曾，曾卻把醇親王的書信交給兩人都認識的朋友，說本來應該感激醇親王但朝廷有制度外臣不能結交親王。
關於曾左失和，張宏傑、譚伯牛都認爲曾左失和錯更多在左。左在沒有發跡前一直比較客氣跟曾，但當官越做越大，也越來越不尊重曾。後來失和後更是每天都要罵曾，郭嵩燾還專門寫信給曾。
胡林翼是二人都推崇的湘軍領袖，籌款的能力胡林翼無出其右者，協調官員的能力也是出類拔萃。張宏傑認爲曾左失和，曾和李元度失和都是因爲那時胡林翼已經故去，否則不會鬧得那麼僵。譚伯牛認爲胡林翼跟官文關係處理的那麼圓通，能不顧翰林和巡撫身份參加官文小妾生日，這些都是曾國藩學不來。
剛開始跟胡林翼的時候，曾國藩總有身份距離，覺得胡是紈絝子弟，不願意交往，左宗棠卻可以一下子跟胡林翼打得火熱，雖然左的出身比較寒微，但左的性格不一樣。直到後來胡林翼注重修身才願意跟胡交往，不過曾國藩丁憂回來二次出任朝廷大員時已經發生變化，開始遵守官場潛規則，不像過去那麼書生意氣。
提問環節
如何看待南京攻破以後沒有拿到財富，後來裁撤湘軍都發不出工資，財富到底去了哪？
譚伯牛：南京沒有聖庫，聖庫在早期就被廢除，但是並不代表沒有錢，可是錢大部分被手下搶走，曾國荃沒有拿多少，主要是曾氏兄弟爲了刺激軍隊縱容強掠。湘軍有屠城的慣例，打下一城會縱容士兵強掠三天，這三天可以不約束軍隊的行爲。這種縱容包括，士兵可以想幹一切事情，姦淫擄掠都沒關係
張宏傑：覺得雖然是曾國荃在縱容，但曾國藩的要負責，因爲他畢竟是老大，這種強掠是很殘酷的，幾乎把南京搬空，社會處在失控狀態。這也跟曾國藩第二次復出開始接受做事的潛規則有關。
運送財富是否通過竹子，太平軍是靠跳大神來打下11年的半壁江山？《冰鑑》是曾國藩的嗎？
張宏傑：用竹子運送財富這一看就是小說家言，有的說法其實只要用頭腦思考一下評常識就能判斷。
如何讓我們對歷史感興趣？
張宏傑：自己讀小學中學包括大學學的財經，沒有對歷史產生多少興趣。發生興趣從看人物傳記開始，大學四年因爲對專業課不感興趣，就開始泡大連市圖。看了不少歷史經典，如《萬曆十五年》戴逸《乾隆帝及其時代》，《草原帝國》等。人的作品不能跟造物主相比，歷史其實很有趣你不對歷史不感興趣，主要是沒找到合適的歷史作品。
譚伯牛：從龔自珍開始對歷史發生興趣，發生歷史的興趣比張宏傑更早。
二位老師都對現行歷史教育很反感。譚伯牛認爲近代史湖南人要佔三分之二
如何看待孔子、王陽明、曾國藩是兩個半聖人？
張宏傑：個人還是最喜歡曾國藩，因爲他的資質在三人中最平庸，更接近普通人。
譚伯牛：覺得這種事情比較無聊，無聊的事也可以乾乾，如果袁世凱沒有稱帝，他也可以排上。