昨晚11.19，两位研究历史的大咖（谭伯牛侧重在晚晴，张宏杰研究的面包括晚清、乾隆皇帝时期的清帝国，还有从国民性角度写作的通史）在当当梅溪书院坐而论道，以下是小编的一些随堂笔记跟各位书友分享。
《饥饿的盛世(乾隆时代的得与失全新修订彩图版)》这是有名历史学者张宏杰写的很好看的一本书，也是他的代表作。乾隆盛世的功绩是创造了少见的政治稳定，养活了数量少见的人口，奠定了今天的版图。
然而，教训也相当深刻。乾隆十三年(1748年)，孟德斯鸠发表了名著《论法的精神》。乾隆五十四年(1789年)，法国人提出了“主权在民原则”。那时候西方传教士已经向他介绍了日心说，英国使团给他带来了天体运行仪、地球仪、赫歇耳望远镜、帕克透镜、巨型战舰“君王”号舰艇模型，甚至还有热气球和复滑车表演，他却对世界大势的变化没有丝毫敏感。中国就这样与扑面而来的发展机遇擦肩而过
乾隆盛世是一个饥饿的盛世，恐怖的盛世，只有生存权没有发展权的盛世。
曾一直都谨小慎微，左却随性而为，但也结局不错。张宏杰老师认为左有些侥幸，他还是欣赏曾的稳健，跟很多权贵交往都有理有利有节，从不越界。从肃顺到醇亲王到慈禧他都不会主动献媚拉近私人关系，醇亲王一度想拉拢曾，曾却把醇亲王的书信交给两人都认识的朋友，说本来应该感激醇亲王但朝廷有制度外臣不能结交亲王。
关于曾左失和，张宏杰、谭伯牛都认为曾左失和错更多在左。左在没有发迹前一直比较客气跟曾，但当官越做越大，也越来越不尊重曾。后来失和后更是每天都要骂曾，郭嵩焘还专门写信给曾。
胡林翼是二人都推崇的湘军领袖，筹款的能力胡林翼无出其右者，协调官员的能力也是出类拔萃。张宏杰认为曾左失和，曾和李元度失和都是因为那时胡林翼已经故去，否则不会闹得那么僵。谭伯牛认为胡林翼跟官文关系处理的那么圆通，能不顾翰林和巡抚身份参加官文小妾生日，这些都是曾国藩学不来。
刚开始跟胡林翼的时候，曾国藩总有身份距离，觉得胡是纨绔子弟，不愿意交往，左宗棠却可以一下子跟胡林翼打得火热，虽然左的出身比较寒微，但左的性格不一样。直到后来胡林翼注重修身才愿意跟胡交往，不过曾国藩丁忧回来二次出任朝廷大员时已经发生变化，开始遵守官场潜规则，不像过去那么书生意气。
提问环节
如何看待南京攻破以后没有拿到财富，后来裁撤湘军都发不出工资，财富到底去了哪？
谭伯牛：南京没有圣库，圣库在早期就被废除，但是并不代表没有钱，可是钱大部分被手下抢走，曾国荃没有拿多少，主要是曾氏兄弟为了刺激军队纵容强掠。湘军有屠城的惯例，打下一城会纵容士兵强掠三天，这三天可以不约束军队的行为。这种纵容包括，士兵可以想干一切事情，奸淫掳掠都没关系
张宏杰：觉得虽然是曾国荃在纵容，但曾国藩的要负责，因为他毕竟是老大，这种强掠是很残酷的，几乎把南京搬空，社会处在失控状态。这也跟曾国藩第二次复出开始接受做事的潜规则有关。
运送财富是否通过竹子，太平军是靠跳大神来打下11年的半壁江山？《冰鉴》是曾国藩的吗？
张宏杰：用竹子运送财富这一看就是小说家言，有的说法其实只要用头脑思考一下评常识就能判断。
如何让我们对历史感兴趣？
张宏杰：自己读小学中学包括大学学的财经，没有对历史产生多少兴趣。发生兴趣从看人物传记开始，大学四年因为对专业课不感兴趣，就开始泡大连市图。看了不少历史经典，如《万历十五年》戴逸《乾隆帝及其时代》，《草原帝国》等。人的作品不能跟造物主相比，历史其实很有趣你不对历史不感兴趣，主要是没找到合适的历史作品。
谭伯牛：从龚自珍开始对历史发生兴趣，发生历史的兴趣比张宏杰更早。
二位老师都对现行历史教育很反感。谭伯牛认为近代史湖南人要占三分之二
如何看待孔子、王阳明、曾国藩是两个半圣人？
张宏杰：个人还是最喜欢曾国藩，因为他的资质在三人中最平庸，更接近普通人。
谭伯牛：觉得这种事情比较无聊，无聊的事也可以干干，如果袁世凯没有称帝，他也可以排上。